Новые представления о развитии андрогенетической алопеции

[Царьков_Евгений]

Привет, ребята. Было бы лишним создавать новую тему для этой ерунды, но всёже хотелось бы услышать ответ на вопрос от тех, кто читал и вникал в саму суть проблемы. Итак:

Я читал о женском облысении андрогенного типа. Этих типов было два - облысение на скальпе и облысения по всей голове, в том числе и на скальпе. Причинами были гормональные сбои после родов и тд. Через время всё восстанавливалось.

Собственно вопрос заключается в непонимании мною термина "генетически запрограммированные, чувствительные в ДГТ фолликулы волос". Получается, что они есть у мужчин и у женщин, и полюбому им место на верхней части головы. Или может причина в особенности строения кожи на скальпе, из-за чего и выпадают волосы. Раскройте суть проблемы почему у мужчин и женщин лысины именно на скальпе.

Зарание благодарю.

А что тут не понимать-то? У мужчин вероятность АГ алопеции составляет 95%, остальные алопеции 5%. У женщин цифра АГ алопеции колеблется от 20% до 85%, беспорядочно и хаотично. Если у Вас АГА, то это видно по образовавшимся/образующимся залысинам и по таблице Людвига (Норвуда-Гамильтона для мужчин).
При АГ алопеции андрогенные рецепторы волосяных фолликул реагируют на 5a-ДГТ. У женщин АГА чаще менее агрессивная и они редко лысеют до основательных залысин, так как у них, в отличие от мужчин, вырабатывается больше эстрогена, который является антиандрогеном. Мужчинам лечение эстрогеном может привести к гинекомастии и т.д
Ну это я так, отступил от темы маленько.
В общем тестостерон достигает волосяной фолликул через кровь. Затем он фиксирует себя в андрогенном рецепторе, который находится в 4 ключевых местах фолликула, отмеченного на рисунке:
1. papilla - сосочек
2. matrix- матрица, которая генерирует кератин (белок) клетки и превращает его в волосы.
3. epithelial sheath - эпителий влагалища волосяного фолликула (устье фолликула), он направляет стволовой (полноценный) волос наружу. (из-за его неправильного направления у некоторых людей волосы могут торчать в ненужную сторону).
4. sebaceous gland - сальная железа, которая находится под контролем андрогенов ( под контролем 5a DHT или 5a ДГТ, как удобнее или просто "ДГТ", как обычно все тут пишут).
Как только он проходит через его рецепторы, то связывается с ферментом, который называется 5 AR ( 5-альфа редуктаза), которая превращает его в более активный андроген - 5 a дигидротестостерон. На здоровые волосы он не оказывает никакого влияния, да и вообще в принципе не оказывает вредного влияния, в случаях АГА "фолликула сама гнется по ним".
Проблемы возникают в случае генетической предрасположенности человека и если это так, то мутация волосяного фолликула будет представлена в виде негативной реакции одного из нескольких генов алопеции на 5 альфа ДГТ. Эти гены алопеции стимулируют активность внутриклеточного фермента 5 AR (он начинает более активно покидать клеточную мембрану и участвовать в секреции 5а-ДГТ, т.е прочность его фиксирования в клеточной мембране уменьшается), который вызывает секрецию (его образование; не путать с выделением, так как ДГТ не выделяется, а образуется) 5а-ДГТ.
Деградация под ДГТ происходит следующая:
1. сосочек уменьшается в объеме, и приток крови уменьшается: фолликул будет постепенно сокращаться.
2. матрица снижает выработку кератина, волос после каждого обновления будет более слабым.
3. клетки эпителия становятся менее твердыми и волосы уже не торчат как раньше, начинают быть как сено, "неживыми"
4. нарушение структуры фолликула может вызвать проникновение кожного сала внутрь фолликула и приведет к удушению корня фолликула токсинами, которые будут способствать его дальнейшему сокращению.


FAQ. Андрогены общее собирательное название группы стероидных гормонов, производимых половыми железами (семенниками у мужчин и яичниками у женщин) и корой надпочечников и обладающих свойством в определённых концентрациях вызывать андрогенез, вирилизацию организма — развитие мужских вторичных половых признаков — у обоих полов.
Или говоря короче, андроген - это общий термин, относящийся ко всем мужским половым гормонам, которые есть и у мужчин и у женщин. Главным из них явл. тестостерон.
5 AR - это внутриклеточный фермент, секреция которого происходит практически везде в человеческом организме, включая кожу и волосяной фолликул.

[gudkov]

Деградация под ДГТ происходит следующая:
1. сосочек уменьшается в объеме, и приток крови уменьшается: фолликул будет постепенно сокращаться.
2. матрица снижает выработку кератина, волос после каждого обновления будет более слабым.
3. клетки эпителия становятся менее твердыми и волосы уже не торчат как раньше, начинают быть как сено, "неживыми"
4. нарушение структуры фолликула может вызвать проникновение кожного сала внутрь фолликула и приведет к удушению корня фолликула токсинами, которые будут способствать его дальнейшему сокращению.

ДГТ просто напросто ингибирует (нарушает) синтез белка клетками фолликула, все остальное уже следствие этого процесса. Про сало вообще жесть

[MolodoY]

Я в 17 полысел, сейчас мне 24.5 волосы восстанавливаются потихонечку. Так что это все индвидуально и от возраста зависит.

Ты в 17 небось молниеносно полысел, за 1 день Так сказать молниеносная АГА Раз и 3-ка Я вообще думаю такое "полысение" в 17 лет может очень даже быть от сахарных шариков, от них то в 3 раза быстрее волосеешь, то вон как раз и в 17 лет "полысел" А потом бах, через 8 лет присел на дуду + сахарные шарики и махом поволосел, как в 6 лет стал наверное?

Ну, не знаю насчет молниеносно - но у некоторых реально волосы летят очень быстро. Тут недавно встретил знакомого по универу, которого не видел меньше года - дак у него пятерка светит как у Гудкова на ранних фотках. Это при том, что когда я его видел последний раз, у него была максимум 2ая степень.

[Lida]

Ну это всё понятно. Так а почему это всегда сверху происходит? И почему не редееет вся зона "зависимых фоликул" сразу вплоть до границы 5 степени? И почему не бывает так, что сначала лысеет по бокам над ушами, а потом уже продвигается лысость вверх к макушке? Просто начинает казаться, что что-то происходит с верхней частью головы, раз она всегда самая первая лысеет.

[Царьков_Евгений]

Ну это всё понятно. Так а почему это всегда сверху происходит? И почему не редееет вся зона "зависимых фоликул" сразу вплоть до границы 5 степени? И почему не бывает так, что сначала лысеет по бокам над ушами, а потом уже продвигается лысость вверх к макушке? Просто начинает казаться, что что-то происходит с верхней частью головы, раз она всегда самая первая лысеет.

Из-за генов алопеции в днк, которые регулируют чувствительность андрогенных рецепторов волосяных фолликул к 5а-ДГТ. К слову, у фолликул на теле 5а-ДГТ выступает в роли анаболика, то есть у их рецепторов положительная чувствительность к 5а-ДГТ и он выступает в роли стимулятора их роста. Так вот распорядилась природа.
Вся зона не редеет опять же из-за генов АГА, кто-то лысеет быстрее, кто-то медленнее. У некоторых процесс притормаживается, но от АГА вылечится нельзя, так как это на генетическом уровне.
Как правило менее чувствительны к 5а-ДГТ волосы на затылке, они практически всегда остаются у человека до глубокой старости.
PS. Вот насчет запуска генов АГА сложный вопрос. Споров много, но у меня есть предположение. Активность фермента лежит на андрогенной почве (это не предположение). Повышенная андрогенная активность (стресс, секс, онанизм) нарушает прочность фиксации фермента в клеточной мембране и он активнее выступает в секреции 5а-ДГТ (это не предположение) (больше 5-AR покидает клеточную мембрану и вступает во взаимодействие с тестостероном, образуя 5а-DHT) .
А вот сейчас предположение: я думаю, что из-за повышенной андрогенной активности запускаются гены АГА (повышается чувствительность рецепторов) или второе, у них есть чувствительность, но виновато увеличение секреции 5а-ДГТ.
Хотя и без повышенной андрогенной активности в орг. достаточно много секретируется 5а-ДГТ и ничего, фолликулы живут(анаген, катаген, телоген). Скорее одно на другом завязано и происходят оба процесса сразу.
То есть прочность фиксации фермента в клеточной мембране уменьшается, что вызывает повышение секреции 5а-ДГТ и в тоже время повышается чувствительность андрогенных рецепторов к 5а-ДГТ.
PS2. Салоотделение тоже лежит на андрогенной почве. Когда увеличивается секреция 5а-ДГТ (выше написано когда и из-за чего), увеличивается салоотделение. При приёме дуты уменьшается секреция 5а-ДГТ, уменьшается салоотделение.
PS3. Я согласен, что АГА - это неизбежно, но подстрекнуть (побудить) раннюю АГА вполне можно.

[Lida]

И всё же не понятно, почему у лысеющего человека волосы переходят из андрогенонезависимых в андрогенозависимые не одновременно. То есть зона над ушами может стать андрогенозависимой лет так в 50 и начать редеть. В то время как плешь у этого человека может появиться и в 20 лет.
Ну кстати о твоём мнении, Евгений, ты на самом деле веришь, что если лысеющего человека кастрировать, то он начнёт восстанавливать волосяной покров? Есть такие медицинские факты? Например кастрация лысеющего в виде бытовых травм и тд.

[gudkov]

И всё же не понятно, почему у лысеющего человека волосы переходят из андрогенонезависимых в андрогенозависимые не одновременно. То есть зона над ушами может стать андрогенозависимой лет так в 50 и начать редеть. В то время как плешь у этого человека может появиться и в 20 лет.
Ну кстати о твоём мнении, Евгений, ты на самом деле веришь, что если лысеющего человека кастрировать, то он начнёт восстанавливать волосяной покров? Есть такие медицинские факты? Например кастрация лысеющего в виде бытовых травм и тд.

Чего непонятного, чувствиетльность рецепторов меняется со временем и на разных участках, а не сразу по всей зависимой зоне. Почему спросите у природы. Аналогию можно провести с волосами на лице и теле, т.е. усы могут начать пробиваться на год раньше, а волосы на груди так вообще годам к 25 только терминальными станут. В разных зонах головы и тела андрогенные рецепторы клеток фолликул имеют разную чевствительно, это чквствительность со временем меняется + возможно меняются внутриклеточные уровни ДГТ, вот и все.

[Царьков_Евгений]

И всё же не понятно, почему у лысеющего человека волосы переходят из андрогенонезависимых в андрогенозависимые не одновременно. То есть зона над ушами может стать андрогенозависимой лет так в 50 и начать редеть. В то время как плешь у этого человека может появиться и в 20 лет.
Ну кстати о твоём мнении, Евгений, ты на самом деле веришь, что если лысеющего человека кастрировать, то он начнёт восстанавливать волосяной покров? Есть такие медицинские факты? Например кастрация лысеющего в виде бытовых травм и тд.

Чего ещё восстанавливаться? Я этого не говорил... Если его кастрировать, то он перестанет лысеть дальше (т.к 95% тесто производиться семенниками и лишь 5% корой надпочечников) и я не обещаю ему полное восстановление волосяного покрова. Все ещё зависит от сроков лысеющего....
Вам всё правильно сказал товарищ Гудков.
PS. Лично я бы никому не пожелал бытовой травмы семенников. И это не метод лечения, это садизм.

[Lida]

Эх, надеюсь всё же придумают как победить это всё. Ибо и лысину неохота заполучить, и финаст пить тоже желания особого нет. Хоть разорвись.

А вообще видите какая штука - андрогенозависимые волосы у всех есть по сути. И расположены они всегда сверху головы - залысины, темя и тд. Потому как у всех, даже у женщин всегда лысеет сверху (хоть часто потом и восстанавливается) и у нелысых в 90 лет постепенно редеет именно макушка. В результате можно сделать интересный вывод - волосы не являются андрогенозависимыми по сути, а становятся ими в результате ряда каких-то факторов. Возможно, что это некие возрастные изменения скальпа, провоцирующие повышенное образование ДГТ.
Надеюсь все рассуждения на этом форуме дадут почву для размышлений учёным. Очень бы хотелось на это надеятся.

[Царьков_Евгений]

Эх, надеюсь всё же придумают как победить это всё. Ибо и лысину неохота заполучить, и финаст пить тоже желания особого нет. Хоть разорвись.

А вообще видите какая штука - андрогенозависимые волосы у всех есть по сути. И расположены они всегда сверху головы - залысины, темя и тд. Потому как у всех, даже у женщин всегда лысеет сверху (хоть часто потом и восстанавливается) и у нелысых в 90 лет постепенно редеет именно макушка. В результате можно сделать интересный вывод - волосы не являются андрогенозависимыми по сути, а становятся ими в результате ряда каких-то факторов. Возможно, что это некие возрастные изменения скальпа, провоцирующие повышенное образование ДГТ.
Надеюсь все рассуждения на этом форуме дадут почву для размышлений учёным. Очень бы хотелось на это надеятся.

Андрогенозависимые клетки расположены во всем человеческом теле. Волосы на теле тоже андрогенозависимы, только у их андрогенных рецепторов клеток фолликул в той или иной степени анаболическая реакция на 5а-DHT. Пересади их на голову и они будут спокойно расти.
Пока не выявлены в явном виде гены алопеции, на данный момент известны участки хромосом, в которых кодируются эти гены.
Ну и про тесто не забываем, в плане андрогена для фолликул он менее активен по сравнению с 5а-DHT, однако он более активен на бороде, подмышках, лобке (он довольно активно проникает в их клетки и связывается с их рецепторами в то время как за их реакцию отвечают гены). Отсюда и рост волос у женщин с возрастом. Эстрогенов меньше становится, соотв. антиандрогенов меньше. Тесто и 5а-DHT у них тоже есть, но меньше, чем у мужчин. Нарушается баланс эстрогены/тесто - 5а-DHT и появляются лишние волоски на лице например. У кого-то уже с молодости растут волоски - это из-за недостатка эстрогенов.

[Lida]

Очень много спекуляций по поводу причин облысения. Если бы кто-то реально провёл эксперимент о ротации лысеющих волос и здоровых, и показал результаты через пару лет. Сколько бы лохотронов это могло бы предотвратить. Ну и решило бы окончательно - производные андрогенов валят волосы или что-то другое. Ведь тот же миноксидил вроде как и не связан с действием на ДГТ, а препятствует лысению. Калиевые каналы открывает пишут. Кто знает. В общем все эти теории без реальных экспериментов - пустое. В том числе и андрогенная.

Я так понял из форума, что самый активный экспериментатор здесь - evladi. Так вот, если реально хочешь нам помочь побороть "лысую чуму" начинай эксперименты. Найди добровольца и вколи ему наконец жиры, витамины, железо и покажи наконец результаты. В итоге вместо унылого доказывания Гудкову "необъясниого и невероятного", получишь почёт, уважение от всех и заимеешь деньги или их эквивалент за свои патенты.

[копечик]

Я так понял из форума, что самый активный экспериментатор здесь - evladi.

скорее, выдумывает нелепые теории с гравитацией. ничего он еще не экспериментировал, а если и экспериментировал, то хоть бы результаты бы предоставил задокументированные

[TNT]

Вот, кто подскажет, какая роль в облысении по теории АГА отводится сухожильному шлему ? Зона то облысения практически совпадает с ним.

[Lida]

Никакой роли не отводится. И это один из недостатков традиционной теории. Как я уже писал ранее - подозреваю, что нет генетически запрограммированных на выпадение волос, а они становятся такими в результате изменений в коже скальпа. Это подозрение усиливается в связи с неодновременностью облысения всей зоны скальпа, странной очерёдностью облысения (почему-то всегда сначала лысеет верхняя зона, а не зона над ушами). Ну и слабая эффективность финастерида косвенно показывает, что устранение пагубного влияния ДГТ не особо-то помогает народу, то есть имеются и другие, возможно более значимые факторы. Ну и минокс - который не контачит с ДГТ вообще. Ну и ещё и пересадка волос, которая по сути является пересадкой кожи, ведь всегда берётся микроскопический участок кожи с 1-2 фолликулами внутри, доказывает, что надо кожу менять. Хех.

Но даже для андрогенной теории нет чётких, однозначных экспериментов. Про остальные версии я вообще молчу. Как-то это даже странно, эта проблема волнует людей уже многие годы, а никаких толковых научных исследований так и не сделано. Такое впечатление, что всем всё равно.

P.S. Неохота лысеть. Вот неохота и всё тут.

[Царьков_Евгений]

Никакой роли не отводится. И это один из недостатков традиционной теории. Как я уже писал ранее - подозреваю, что нет генетически запрограммированных на выпадение волос, а они становятся такими в результате изменений в коже скальпа. Это подозрение усиливается в связи с неодновременностью облысения всей зоны скальпа, странной очерёдностью облысения (почему-то всегда сначала лысеет верхняя зона, а не зона над ушами). Ну и слабая эффективность финастерида косвенно показывает, что устранение пагубного влияния ДГТ не особо-то помогает народу, то есть имеются и другие, возможно более значимые факторы. Ну и минокс - который не контачит с ДГТ вообще. Ну и ещё и пересадка волос, которая по сути является пересадкой кожи, ведь всегда берётся микроскопический участок кожи с 1-2 фолликулами внутри, доказывает, что надо кожу менять. Хех.

Но даже для андрогенной теории нет чётких, однозначных экспериментов. Про остальные версии я вообще молчу. Как-то это даже странно, эта проблема волнует людей уже многие годы, а никаких толковых научных исследований так и не сделано. Такое впечатление, что всем всё равно.

P.S. Неохота лысеть. Вот неохота и всё тут.

Просто после пересадки графтов (кусочек кожи и 2-3 фолликула в среднем) нарушается секреция фермента в клетках кожи.
Вообще если взять и рассмотреть каждый тип фермента 5AR по отдельности, то: первый тип преобладает больше в коже головы, меньше в теле; второй тип меньше в коже, больше в клетках простаты, семенниках, придатке яичка. (про первый вообще хорошо расписано в википедии; про второй тоже при просмотре источников наткнетесь).
Однако второго до 70%, первого до 30%. Хоть второго и меньше в коже, но то, что его больше в общем может приравнять их секрецию в клетках кожи головы. Но вот я считаю, что все-таки первого больше вообще во всей коже, в скальпе в частности. Ибо отсюда и такая реакция на дуту, от фина-то практически ни у кого не выпадают на теле, да и сальность не так снижается. Интересно, почему они не выпускают бекслостерид.