Никогда бы не подумал... Помогите!

[weiss]

Так и есть

[Царьков_Евгений]

Привет всем! никогда бы не подумал, что у меня будут такие проблемы( да, наверное, как и многие здесь).... в-общем такая история.
мне почти 27, р 182 в 84.... года 1,5 назад стал замечать, что начали выпадать волосы( после мытья ) сначала не придал этому значения, думал мало ли что( антибиотики пил-болел) но это не прекращалось, стал замечать как начали все больше и больше появляться залысины... в декабре 2012 пошел к врачу, предварительно сдав анализы (общ. анализ крови, щитовидку-всё ок) врач посмотрела под микроскопом и сказала, что это скорее всего ( как я уже здесь начитался АГА)генетически от маминого дедушки, НО помня своего дедушку, который мыл голову раз в неделю и обладал нормальной шевелюрой для его возраста. Врач прописала сделать спектральный анализ, 1/4 финаста утром, био-цинк 2т 2 р.день, аевит, мульти-табс. Бальзам ВР( масло жожоба), масло зародышей пшеницы и купить мезороллер.... ну и цена всго этого конечно немалая. В итоге, изучая про финаст я нашел этот форум, и читаю его уже 3-й день...и вычитал я тут , что кроме фина и миноксидола, остальное пустая трата денег....
есть несколько вопросов, ответив на которые я Вам буду очень благодарен
1. как считаете, может лучше начать с 1/8, а то и 1/16 части ? и когда начать увеличивать дозу?
2. пить его столько, сколько я хочу видеть свои волосы?
3. есть грудной ребенок, на него никак не повлияет?( а то начитался, что фин открытым держать нельзя)
4. как взаимодействие с алкоголем?
5. какой лучше взять? (финастерид, пенестер, проскар, финаст) и какой фирмы?
6. сальность кожи действительно уменьшается? ( а то достали уже эти прыщи)
что вспомню допишу....
фото.....
http://s57.radikal.ru/i156/1303/e5/af90f9dca092.jpg
http://s017.radikal.ru/i405/1303/0f/385dc546683d.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1303/61/2955bc889816.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1303/08/7d37ac5802f3.jpg
http://s018.radikal.ru/i500/1303/36/e7bf8fcd3dc9.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1303/6e/a62c594837b5.jpg
http://s017.radikal.ru/i415/1303/4b/dfb22854d9c8.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1303/c4/b4fc11b519df.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1303/5d/5a7980de11e4.jpg
http://s017.radikal.ru/i414/1303/05/ae9baeaefa4a.jpg

3 степень. Фин 1/4 1 раз в день. Миноксидил 2 раза в день по все волосистой части головы (+ дерма роллер). С алкоголем взаимодействия нет. Сальность от фина может уменьшиться. Да любой, разницы нет. На ребенка не повлияет.

[Nial]

спасибо!!! я щас пью по 1/8 поднять до 1/4 ???
т.к. волосы к вечеру становятся жирные, то думал обойтись без минокса. Дермароллера тоже в городе нет. Пришла идея взять Низорал и 2-раза в неделю мыть, что скажете? где-то читал что действует как минокс 2%

[Nial]

но думаю роллер все же заказать, только не уверен какой взять 0,5 или 1

[PashaOmelchenko]

Давно залысины появились? На макрофото http://s019.radikal.ru/i616/1303/6e/a62c594837b5.jpg что-то просвечивается, мож это волосяные фолликулы еще не полностью "погибли"? Если так, то есть хорошие шансы на мине всё зарастить Ну и фин конечно.

Мин лей туда где выпадает, спереди и на залысины.

[Царьков_Евгений]

спасибо!!! я щас пью по 1/8 поднять до 1/4 ???
т.к. волосы к вечеру становятся жирные, то думал обойтись без минокса. Дермароллера тоже в городе нет. Пришла идея взять Низорал и 2-раза в неделю мыть, что скажете? где-то читал что действует как минокс 2%

но думаю роллер все же заказать, только не уверен какой взять 0,5 или 1

0.5 мм через день (1 раз каждые 48 часов).
Да, применяйте шампунь с кето 2-3 раза в неделю.
Без мина ничего не нарастите, роллер и применяют для усиления эффекта от мина (для более лучшей проницаемости). Миноксидил 5% - 12 месячный курс (рекомендуемая ссылка и продавец). Миноксидил распределяйте по все волосистой части головы. Дерма роллером обрабатывайте по всей волосистой части головы.
В начале дерма роллер, потом миноксидил. Старайтесь не мыть голову хотя бы 48 часов после использования дерма роллера.
Пока пробуйте 1/8.

[Nial]

Давно залысины появились? На макрофото http://s019.radikal.ru/i616/1303/6e/a62c594837b5.jpg что-то просвечивается, мож это волосяные фолликулы еще не полностью "погибли"? Если так, то есть хорошие шансы на мине всё зарастить Ну и фин конечно.

Мин лей туда где выпадает, спереди и на залысины.

ну как сказать, начал замечать где-то года 2 назад....вот щас мин думаю все же подключить.....

[Царьков_Евгений]

Давно залысины появились? На макрофото http://s019.radikal.ru/i616/1303/6e/a62c594837b5.jpg что-то просвечивается, мож это волосяные фолликулы еще не полностью "погибли"? Если так, то есть хорошие шансы на мине всё зарастить Ну и фин конечно.

Мин лей туда где выпадает, спереди и на залысины.

ну как сказать, начал замечать где-то года 2 назад....вот щас мин думаю все же подключить.....

Время еще есть, в среднем 5-7 лет предел, но поскольку облысение происходит постепенно, то и предел выше. (Это для полного восстановления 5-7 лет). Минокс конечно подключите, без него ничего не зарастите. Делайте всё как я написал выше.

[Nial]

0.5 мм через день (1 раз каждые 48 часов).
Да, применяйте шампунь с кето 2-3 раза в неделю.
Без мина ничего не нарастите, роллер и применяют для усиления эффекта от мина (для более лучшей проницаемости). Миноксидил 5% - 12 месячный курс (рекомендуемая ссылка и продавец). Миноксидил распределяйте по все волосистой части головы. Дерма роллером обрабатывайте по всей волосистой части головы.
В начале дерма роллер, потом миноксидил. Старайтесь не мыть голову хотя бы 48 часов после использования дерма роллера.
Пока пробуйте 1/8.

понял, значит все-таки мин надо тоже брать! ну как раз где-то читал, что мин после 1-2 месяца фина самое-то...
а не мыть 48 часов это на грани фантастики для меня, щас еле 24 выдерживаю...всё-таки работа и т.д.
до какого момента пробовать 1/8 ?

[Царьков_Евгений]

0.5 мм через день (1 раз каждые 48 часов).
Да, применяйте шампунь с кето 2-3 раза в неделю.
Без мина ничего не нарастите, роллер и применяют для усиления эффекта от мина (для более лучшей проницаемости). Миноксидил 5% - 12 месячный курс (рекомендуемая ссылка и продавец). Миноксидил распределяйте по все волосистой части головы. Дерма роллером обрабатывайте по всей волосистой части головы.
В начале дерма роллер, потом миноксидил. Старайтесь не мыть голову хотя бы 48 часов после использования дерма роллера.
Пока пробуйте 1/8.

понял, значит все-таки мин надо тоже брать! ну как раз где-то читал, что мин после 1-2 месяца фина самое-то...
а не мыть 48 часов это на грани фантастики для меня, щас еле 24 выдерживаю...всё-таки работа и т.д.
до какого момента пробовать 1/8 ?

Ну хотя бы пол года, а там смотрите.
PS. Разница между 0.2 мг и 1 мг в сыворотке небольшая, но в коже существенная.
Различные модели 5α-редуктазы выражение, клеточное распределение, метаболизм и тестостерона в человеческой фолликулярной клетках сосочков дермы = часть полного текста исследования (ссылка с NCBI).
sDPCs - кожа волос головы
DPCs - hair of papilla - клетки волосянного сосочка
bDPCs - кожа бороды

Андрогены регулируют рост волос, и 5α-редуктазы (5αR) играет ключевую роль в действие андрогенов на органы-мишени. Для выяснения молекулярных механизмов, ответственных за контроль роста волос, в настоящем исследовании представлены доказательства того, что человеку фолликулярных клетках сосочков дермы (ЦОД) или от бороды (bDPCs) или волос на голове (sDPCs) обладают эндогенными 5αR деятельности. В режиме реального времени RT-PCR показал, что самый высокий уровень 5αR1 мРНК была найдена в bDPCs, а затем sDPCs и низкими, но определяемый уровень 5αR1 мРНК наблюдалась в фибробластах. Минимально детектируемые уровни мРНК 5αR2 были обнаружены во всех трех типов клеток. Слабую полосу при 26 кДа, соответствующую человеческой 5αR1 белка определяли с помощью вестерн-блоттинга и в ЦОД, но не в фибробластах. Immuonofluorescence анализ подтвердил, что 5αR1 был локализован в цитоплазме, а не в ядрах и в ЦОД Кроме того, 5αR анализа с использованием [14C]-тестостерона маркировки в интактных клетках показали, что тестостерон был преобразован в первую очередь в андростендион и в небольших количествах, в дигидротестостерон. Наши результаты показывают, что 5αR деятельности или bDPCs или sDPCs сильнее, чем у дермальных фибробластов, несмотря на то, что основные стероидогенных активность приписывают 17β-HSD, а не 5αR среди трех типов клеток. 5αR1 ингибитор MK386 выставлены более мощное тормозящее действие на 5αR активность, чем финастерид (5αR2 ингибитор) в bDPCs.

Рис. 1. Морфологические характеристики и кинетики роста. Анагенной человека волосяные фолликулы были изолированы от кожи головы на микродиссекции, в результате чего нетронутыми лампу волосяного фолликула с кожных сосочков (DP), волокна волос (H) и внешней оболочки корня (ОРР) (А); типичный изолированного фолликулярного кожных сосочков ( ), изолированный сосочков формируется скопление клеток на периферии результат через 3 недели после культивирования (A). Типичные морфологические фотографии клеток из бороды, волосистой части головы и кожи на четвертом проход (B). Кривые роста в клетках сосочков дермы либо из бороды или кожу головы и из дермальных фибробластов (С).

Рис. 2. Генной экспрессии двух 5αR изоформ. Полную РНК экстрагировали из клеток подвергали обратной транскрипции в кДНК, и все образцы подвергали ПЦР в реальном времени использованием ABI Prism 7700 системы обнаружения последовательностей. Конкретные амплификации продукты ПЦР были определены с использованием основных SYBR зеленый набор реагентов. Относительный количественный экспрессии генов 5αR1 (А) или 5αR2 (B) проводили с использованием сравнительного метода ΔCT. Эксперименты проводили в трех повторностях для каждой точки данных; * Р <0,05 по сравнению с группой фибробластов.

Рис. 3. Экспрессия белка и клеточное распределение 5αR. Лизаты все сливной клетки собирали и внутриклеточных 5αR1 белка определяли с помощью Вестерн-блоттинга с использованием антитела против 5αR1 (A). График представляет денситометрии блот в (А); 5αR1 белка количественно и нормированы на β-актин уровней (B). Клетки, выращенные на камеру срезы фиксировали и рассмотрены непрямой иммунофлуоресценции микроскопии с использованием кроличьих анти-5αR1 (первичный) и Alexa 488 анти-кролик (вторичной) антителами (С).

Рис. 4. 5αR активности и метаболизма тестостерона. (А) Клетки выращивали до около слияния и инкубировали с [14С]-тестостерона в течение 4 час. После сбора информации, стероиды были извлечены и разделены тонкослойной хроматографии, как описано в разделе Материалы и методы. Радиоактивных сигналов на тарелке были локализованы с BioImage BAS анализатор для количественного маркировки метаболитов. (B) эффекты специфических ингибиторов изоферментов 5αR на 5αR деятельности. Клетки выращивали до слияния около инкубировали с [14С]-тестостерона в течение 24 ч в присутствии или в отсутствие различных концентраций MK386 или финастерид. После сбора информации, стероиды были извлечены и разделены тонкослойной хроматографии, как описано в разделе Материалы и методы. Радиоактивных сигналов на пластине были локализованы с BioImage анализатор BAS для количественного маркировки метаболитов, и каждая точка представляет собой среднее из двух значений. (С) Общий путь синтеза и инактивации тестостерона в клетках-мишенях.

Эффекты финастерида на кожу головы и сыворотки уровня андрогенов у мужчин с андрогенной алопеции.

Уровни кожи головы DHT значительно снизился на 13,0% в группе плацебо и на 14,9%, 61,6%, 56. 5%, 64,1% и 69,4% при 0,01, 0,05, 0,2, 1 и 5 мг финастерида дозы соответственно. Сывороточные уровни ДГТ значительно снизилась (Р <0,001) на 49,5%, 68,6%, 71,4% и 72,2% в 0,05, 0,2, 1 и 5 мг финастерида группах лечения соответственно.

Как видно из исследования 5AR1 проявляет намного большую активность и значение в клетках волосяного сосочка. Все научно доказано.

[Nial]

уууух, думаю тут не каждый трихолог с образованием разберет, что да как
спасибо за ответ и разъяснение! по мере поступления вопросов, могу я к Вам обратиться?

[Царьков_Евгений]

уууух, думаю тут не каждый трихолог с образованием разберет, что да как
спасибо за ответ и разъяснение! по мере поступления вопросов, могу я к Вам обратиться?

Да вовсе не так всё и вполне можно разобраться, если есть способности к усвоению.
Тут в принципе всё и понятно, больших вопросов по исследованию нет. То, про что писал, оно и есть.
А тот "левый" график (по дозозависимости) в одном из моих постов - так я там и не нашел толкового источника. Он был на одном из сайтов журнального типа...Тут дело еще не в % ингибирования, а в значимости, про что и написано постом выше. Да и то, это обрывки исследований. Сложились бы, да оплатили доступ и скачали десятки полных версий научно подтвержденных исследований, самому интересно.
Дуту до сих пор не одобрили из-за её длительного полувывода, тоже читал в исследовании. Вот тот самый ингибитор 5AR1 МК-386, по которому сейчас ведутся исследования. Полный текст
Торгового названия пока нет, вещество на стадии исследований.
Да, можно.

[Nial]

спасибо, есть один вопрос...
вот допустим (верим в хорошее) у меня отросло все, через какой-то период и что дальше делать? продолжать капать мин и пить фин или как?

[Царьков_Евгений]

спасибо, есть один вопрос...
вот допустим (верим в хорошее) у меня отросло все, через какой-то период и что дальше делать? продолжать капать мин и пить фин или как?

Миноксидил у определенного процента людей может даже в одиночку зарастить. То есть он дает сверху стимуляцию выше, чем андрогены отрицательные процессы.
Как минимум это продолжать принимать ингибитор, потому что ингибитор+мин дали этот эффект и скорее всего после отмены мина стимула будет меньше, регресс.
Тут если подумать, то подключив дуту+фин и отменив мин можно сохранить, шансов будет больше. Хотя остается тестостерон и получается, что фин создал "условия для проживания", а минокс его улучшил, но условия проживания без мина, но с дутой не изменились, а улучшений условий проживания не произошло.
Могу 100% сказать, что если вы оградите АГАшный волосяной сосочек полностью от мужских андрогенов, он будет расти всю жизнь. Или изобретут препарат, вызывающий мутацию генов, ответственных за чувствительность андрогенных рецепторов в ту сторону, которую нам надо.

[Nial]

Евгений, сегодня пошел подстригаться и спросил у парикмахера поредели волосы или нет! она говорит, что вроде нет и посоветовала пантовигар! и я вот что думаю, волосы у меня по всей голове поредели, может всё-таки это не АГА а диффузка???