Посоветуйте, что купить?

[Царьков_Евгений]

По рево аналог мина(по эффекту). Да и то, скорее слабее. Он выглядит хорошо внешне и в теории, но он не работает.
У топического спиро побочек(возможно, мало изучено) нет - и эффекта тоже. Хотя все так или иначе попадает в кровоток, а эффект от орального применения спиро выглядит примерно так - http://www.hairlosstalk.com/interact/sh ... for-months

Если говорить коротко - все нынешние антиандрогены - как оральные, так и топические - пытаются повторить эффект фина, но без финовых побочек. Абсолютно провальная затея - они либо не работают, либо вызывают те же побочки при худшем эффекте на волосы, либо являются чем-то экспериментальным(ru58841).

Проблема вытекает из малоизученности фолликула и его механизмов как таковых. В будущем будет либо строго аннигилирующий ДГТ в коже головы препарат, либо препарат, делающий нечувствительными(ломающий их?) к ДГТ рецепторы генозависимых фолликул. Но в ближайшем будущем таких разработок нет.

Может всё-таки ревивоген аналог фина по действию? Он содержит азелаиновую кислоту, сульфат цинка, пиридоксин, комплекс жирних кислот (Гамма-линоленовая кислота (GLA), Альфа-линоленовая кислота (ALA), линолевой и олеиновой кислот). В среде с повышенным содержанием цинка (это делает азелаинокая кислота - создает среду с повышенным содержанием цинка, а сульфат цинка ей в этом помогает - т.е они "запечатывают" насосы (канальцы) в клеточных мембранах) снижается клеточная проницаемость у андрогенов (тестостерона и 5а-ДГТ сывороточного) во внутрь мембраны клетки. Комплекс жирних кислот и пиридоксин повышают липопротеины высокой плотности и упрочняют клеточную мембрану.

Я что-то не заметил схожести с фином по принципу действия (как вы писали выше), который является стероидным аналогом тестостерона и конкурирует с ним за фермент 5AR. К тому же его производная 5а-фин может проявлять схожесть (сродство) с 5а-ДГТ и также вызывать сигналы рецепторов на клетки.
И даже послушайте отзывы с этого форума, у большинства людей либо останавливается выпадение, либо нет эффекта. А восстановление папиллы и его роста (состояния из веллус до стержневого или как говорят терминального) это уже сопутствующий фактор при уменьшении негативного эффекта андрогенов при генетической отрицательной реакции на них.

Да рецептор, если более точно, просто работает и всё, передавая сигнал на полимеразу-РНК (контролирует экспрессию генов), а та согласно ДНК осуществляет синтез РНК и белков.

Например, на ногах, генетически идет ответ стимуляции роста волос, а не их угнетения. Например, брови растут независимо от сигналов андрогенных рецепторов (не андроген-зависимы) и она там тоже есть (андр. рецепторы), но в тоже время в бровной зоне может соскочить андроген-зависимый угрь (акне). По этой же причине волосы выпадают не сразу, а постепенно и, как правило, на затылке они остаются у большинства мужчин (тут ещё предположение о том, что у большинства там малая их плотность).

И говорить, что 5а-ДГТ убивает папиллу не правильно, а это просто генетический ответ.
Фолликул - это не только папилла (волосяной сосочек), а еще и сальная железа, устье, потовая железа (не всегда, ибо плотность не так высока). Я это к тому, что можно иметь сильную андрогенную зависимость (как бы есть у всех, так как они как часть контроля за секрецией сальной железы, но у некоторых сверх меры) в сальной и иметь очень сальную кожу (себорею) на голове и в тоже время иметь хорошие волосы....
Их плотность популяции может меняться (или "чувствительность") на протяжении жизни (базовая задается генетически), например, во время тренировок в мышцах увеличивается плотность популяции андрогенных (андрогенетических) рецепторов и они посылают больше сигналов и мышцы начинают расти.
Плюс может меняться секреция фермента 5AR +- (есть определенные участки в хромосомах, которые кодируют гены секреции этого фермента), , а также связывающая способность андрогенов, течение экспрессии генов....


Так что правильнее заменять ревивогеном не миноксидил, а финастерид. А вообще лучше использовать топический фин с минимумом побочек (по-моему их не будет, за исключением негативного ответа на фин) в виде дуалгена 15 плюс и т.д Я не спорю о возможной его малоэффективности, ибо там не понятны процентные содержания активных веществ.
PS. У топического спиро побочек почти нет, эффект слабенький, а перорально я его никогда никому не советовал.

[ivan_b]

---

[Царьков_Евгений]

Топический фин идентичен по побочкам фину в таблетках. По крайней мере, влияние на гормональный профиль такое же, а значит и потенциальные побочки. Ищем последние исследования на пабмеде.

Это что ли? от октяря 2014?

Финастерид 0.25% местно и устно: фармокинетика и воздействия на уровни в плазме

ЦЕЛЬ:

Финастерид, селективный ингибитор 2 типа изофермента 5-альфа-редуктазы , ингибирует превращение тестостерона в дигидротестостерон (ДГТ) и применяется в лечении андрогенной алопеции у мужчин. Цель исследования заключалась в оценке недавно разработанного местного 0.25% раствора финастерида и сравнение с имеющимся в продаже финастеридом в формате таблеток 1 мг
МЕТОДЫ:

24 здоровых мужчины с андрогенной алопецией были рандомизированы в одном центре, открыто, в параллельных группах и получали либо местные решения, либо пероральные дозы (таблетки) в течение 7 дней. Плазменный финастерид, тестостерон и концентрации ДГТ были определены.
РЕЗУЛЬТАТЫ:

После нескольких доз финастерида, среднее (± SD) Cmax и AUC0-t соответствует 0,46 ± 0,28 нг / мл и 6,64 ± 7,50 нг / мл x ЧАС для местного применения раствора и к 6,86 ± 1,78 нг / мл и 57,93 ± 29,38 нг / мл x ЧАС для устного. Плазменный DHT сократился на ~ 68 - 75% с местным решением и на ~ 62 - 72% с таблеткой.
ВЫВОДЫ:

Сильное ингибирование плазменного (сывороточного) 5а-DHT было обнаружено после 1 недели лечения с местным и устным финастеридом, концентрация финастерида в плазме была значительно ниже при применении местного метода, чем при устном (р <0,0001).

Так вы прочтите внимательно, там подтвердили, что фин топически в плазме крови достигает концентрации (Cmax) в ~ 14 раз ниже и по AUC (общая концентрация за определенное время, например, за 1 час) примерно также - в 10-14 раз ниже. Есть такое понятие, как ингибирование в плазме крови, а есть в конкретной ткани, например, простате.
Так вот, фин даже в дозе 0.2 мг будет ингибировать примерно 71% 5а-DHT в плазме, а в ткани меньше (хотя эта доза кратковременна и способна дать ингибирование, если не изменяет память, 50-55% в ткани на 2 часа, потом резкое снижение) - 56%. Ну или возьмите дозу 0.01 мг, она даёт 50% снижение в плазме, в ткани 15%. Вот оно - Эффект финастерида на кожу головы и сывороточный уровень андрогенов у мужчин с андрогенной алопецией

МЕТОДЫ:

Мужчины с андрогенной алопецией (N = 249) подвергались биопсии кожи головы до и после приема 0,01, 0,05, 0,2, 1 и 5 мг в день финастерида или плацебо (подвергались пустышке) в течение 42 дней.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Уровни DHT в коже снизились на 13,0% в группе плацебо и на 14,9%, 61,6%, 56. 5%, 64,1% и 69,4% с 0,01, 0,05, 0,2, 1, и 5 мг в группе с применением дозы финастерида, соответственно. Сывороточные уровни ДГТ (P <0,001) снизились на 49,5%, 68,6%, 71,4% и 72,2% в 0,05, 0,2, 1, и 5 мг финастерида, соответственно.

Это исследование совсем новое, согласен. И оно подтверждает то, что я нашел в ранних исследованиях. Так что всё прекрасно.
PS. Это значит, что в топ. дозе 2.5 мг/мл он снизит DHT в простате примерно на 10%.

PS2. Устный = пероральный (оральный) приём финастерида (таблетки). Местный (топический) или наружный приём финастерида, например, в виде раствора.

[seva]

Топический фин идентичен по побочкам фину в таблетках. По крайней мере, влияние на гормональный профиль такое же, а значит и потенциальные побочки. Ищем последние исследования на пабмеде.

Это что ли? от октяря 2014?

Финастерид 0.25% местно и устно: фармокинетика и воздействия на уровни в плазме

ЦЕЛЬ:

Финастерид, селективный ингибитор 2 типа изофермента 5-альфа-редуктазы , ингибирует превращение тестостерона в дигидротестостерон (ДГТ) и применяется в лечении андрогенной алопеции у мужчин. Цель исследования заключалась в оценке недавно разработанного местного 0.25% раствора финастерида и сравнение с имеющимся в продаже финастеридом в формате таблеток 1 мг
МЕТОДЫ:

24 здоровых мужчины с андрогенной алопецией были рандомизированы в одном центре, открыто, в параллельных группах и получали либо местные решения, либо пероральные дозы (таблетки) в течение 7 дней. Плазменный финастерид, тестостерон и концентрации ДГТ были определены.
РЕЗУЛЬТАТЫ:

После нескольких доз финастерида, среднее (± SD) Cmax и AUC0-t соответствует 0,46 ± 0,28 нг / мл и 6,64 ± 7,50 нг / мл x ЧАС для местного применения раствора и к 6,86 ± 1,78 нг / мл и 57,93 ± 29,38 нг / мл x ЧАС для устного. Плазменный DHT сократился на ~ 68 - 75% с местным решением и на ~ 62 - 72% с таблеткой.
ВЫВОДЫ:

Сильное ингибирование плазменного (сывороточного) 5а-DHT было обнаружено после 1 недели лечения с местным и устным финастеридом, концентрация финастерида в плазме была значительно ниже при применении местного метода, чем при устном (р <0,0001).

Так вы прочтите внимательно, там подтвердили, что фин топически в плазме крови достигает концентрации (Cmax) в ~ 14 раз ниже и по AUC (общая концентрация за определенное время, например, за 1 час) примерно также - в 10-14 раз ниже. Есть такое понятие, как ингибирование в плазме крови, а есть в конкретной ткани, например, простате.
Так вот, фин даже в дозе 0.2 мг будет ингибировать примерно 71% 5а-DHT в плазме, а в ткани меньше (хотя эта доза кратковременна и способна дать ингибирование, если не изменяет память, 50-55% в ткани на 2 часа, потом резкое снижение) - 56%. Ну или возьмите дозу 0.01 мг, она даёт 50% снижение в плазме, в ткани 15%. Вот оно - Эффект финастерида на кожу головы и сывороточный уровень андрогенов у мужчин с андрогенной алопецией

МЕТОДЫ:

Мужчины с андрогенной алопецией (N = 249) подвергались биопсии кожи головы до и после приема 0,01, 0,05, 0,2, 1 и 5 мг в день финастерида или плацебо (подвергались пустышке) в течение 42 дней.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Уровни DHT в коже снизились на 13,0% в группе плацебо и на 14,9%, 61,6%, 56. 5%, 64,1% и 69,4% с 0,01, 0,05, 0,2, 1, и 5 мг в группе с применением дозы финастерида, соответственно. Сывороточные уровни ДГТ (P <0,001) снизились на 49,5%, 68,6%, 71,4% и 72,2% в 0,05, 0,2, 1, и 5 мг финастерида, соответственно.

Это исследование совсем новое, согласен. И оно подтверждает то, что я нашел в ранних исследованиях. Так что всё прекрасно.
PS. Это значит, что в топ. дозе 2.5 мг/мл он снизит DHT в простате примерно на 10%.

PS2. Устный = пероральный (оральный) приём финастерида (таблетки). Местный (топический) или наружный приём финастерида, например, в виде раствора.

Так что получается,1мг топического-фина,при двух разовом приеме в сутки,проникает таки в кровоток и способен ингибировать 5ар снижая ДГТ в плазме крови,влияя на простату,только я не понял на сколько сильно.Можно разъяснить простым языком?

[Царьков_Евгений]

Так что получается,1мг топического-фина,при двух разовом приеме в сутки,проникает таки в кровоток и способен ингибировать 5ар снижая ДГТ в плазме крови,влияя на простату,только я не понял на сколько сильно.Можно разъяснить простым языком?

В плазме и в ткани разные вещи. В плазме очень легко снизить, в тканях нет. Я же говорю, в простате он снизит очень мало, не более статистически значимой цифры. До 10%, не больше. Вот вам и разъяснение.

Да и вы вообще говорите, как я понял, про дуалген с фином? Если да, то его наносят 1 раз в сутки. Утром наносите обычный минокс без фина.

Я позже также выложу исследование о топическом применении фина и процентах ингибирования в коже, сейчас что-то найти не могу (тут цифры несколько другие чем у устного фина).

Выше - это пероральный прием фина и проценты ингибирования в коже и сыворотке, а ещё выше исследование - системное действие фина.

[seva]

да ,я имел в виду дуалген с фином. А скажите пожалуйста ,если это будет дутастерид топический в такой же концентрации 0,1% разовый прием в день,показатели те же будут,я имею в виду системное влияние на организм. Если сравнивать с внутренним приемом,намного топический безопаснее и эффективность в сравнении?

[seva]

Есть смысл кушать дутастерид или фин, если наносить их топически??

[ivan_b]

---

[Царьков_Евгений]

Вы полностью вывод прочтите. Они не смотрели на уровни ингибирования в коже, простате. Они смотрели только в сыворотке. Также ими был осмотрен и замерян уровень концентрации фина в сыворотке нг/мл.....по которому уже можно делать дальнейшие выводы.

CONCLUSIONS:

A strong and similar inhibition of plasma DHT was found after 1 week of treatment with the topical and tablet finasteride ormulations, albeit finasteride plasma exposure was significantly lower with the topical than with the oral product (p < 0.0001).


ВЫВОДЫ:

Сильное ингибирование плазменного (сывороточного) 5а-DHT было обнаружено после 1 недели лечения с местным и устным финастеридом, концентрация финастерида в плазме была значительно ниже при применении местного метода, чем при устном (р <0,0001).

Теперь посмотрите зависимости во втором исследовании. Также поищите мои посты про топическое применение фина, там говорилось, насколько он эффективен топически (у меня сейчас нет желания для вас это все доставать, да и скажет это лишь о том, что фин топически эффективен, что уже пережевывалось десятки раз). Читайте форум.

Теперь про сывороточный и внутриклеточный уровень в конкретных местах. Фин поступает в кровь через тонкую кишку при устном приеме.

ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЙ фермент 5AR наиболее распространен в печени (нейтральный тип), простате (кислый тип), коже (наиболее нейтральный тип), головном мозге (наиболее нейтральный тип). Циркулирующий уровень в плазме крови 5AR совсем незначителен и достаточно небольшой дозы, чтобы он был там снижен.

А эти ваши крохи, которые попали в сыворотку при топическом нанесении, уверяю вас, неспособны сильно снизить 5а-DHT в простате, головном мозге, печени.......

Чтобы финастерид проник во внутрь клеток органов, он должен быть связан с мажорными белками (у него связываемость с альбуминами 99%). Для ингибирования в крови ему этого не надо.

Посмотрите на таблицу 3 в статье и все станет ясно.

Какой таблицы? У Вас куплен полнотекстовый вариант исследования?

[Царьков_Евгений]

да ,я имел в виду дуалген с фином. А скажите пожалуйста ,если это будет дутастерид топический в такой же концентрации 0,1% разовый прием в день,показатели те же будут,я имею в виду системное влияние на организм. Если сравнивать с внутренним приемом,намного топический безопаснее и эффективность в сравнении?

Есть смысл кушать дутастерид или фин, если наносить их топически??

С дутой вряд ли. В отличие от фина она способна распределяться по большому объему жидкости, это даст как длительный период полувывода, так и, скорее всего, сильное системное действие. По дуте я конкретных исследований не видел по поводу её системного действия при наружном приеме.

[seva]

да ,я имел в виду дуалген с фином. А скажите пожалуйста ,если это будет дутастерид топический в такой же концентрации 0,1% разовый прием в день,показатели те же будут,я имею в виду системное влияние на организм. Если сравнивать с внутренним приемом,намного топический безопаснее и эффективность в сравнении?

Есть смысл кушать дутастерид или фин, если наносить их топически??

С дутой вряд ли. В отличие от фина она способна распределяться по большому объему жидкости, это даст как длительный период полувывода, так и, скорее всего, сильное системное действие. По дуте я конкретных исследований не видел по поводу её системного действия при наружном приеме.

Жаль конечно что нет таких данных Ну если отталкиваться от исследований топ-фина,логично предположить что сист.влияния от местного приема (пусть даже она способна распределяться по большому объему жидкости),гораздо менее выражено чем от внутреннего.Если в ткани простаты и тд. не сильно повлияет,то в плазме наверняка понизит уровень??

[ivan_b]

---

[Царьков_Евгений]

Теперь посмотрите зависимости во втором исследовании. Также поищите мои посты про топическое применение фина, там говорилось, насколько он эффективен топически (у меня сейчас нет желания для вас это все доставать, да и скажет это лишь о том, что фин топически эффективен, что уже пережевывалось десятки раз). Читайте форум.

То, что топический фин эффективен, я не оспариваю.

А эти ваши крохи, которые попали в сыворотку при топическом нанесении, уверяю вас, неспособны сильно снизить 5а-DHT в простате, головном мозге, печени.......

Циркулирующий уровень в плазме крови 5AR совсем незначителен и достаточно небольшой дозы, чтобы он был там снижен.

Может, Вы и правы, а может и нет. Не факт, что побочки возникают из-за понижения уровня DHT именно в органах. То, что топический фин безопаснее орального, я могу допустить. Но вот насколько? Нужны еще исследования.

Какой таблицы? У Вас куплен полнотекстовый вариант исследования?

Нет, найден в гугле. Прислать?

Да в местах названных выше весь основной 5AR секретируется внутриклеточно. Есть исследования на эту тему, я это здесь выкладывал раньше.
В общем читать, читать и ещё раз читать. Ну да, нужны. Для точности А так на вскидку побочек или не будет или будут слабо выражены. Да и вообще фина топически хватит и 0.2 мг для нормального ингибирования (правда есть тут один минус, что 0.2 мг краткосрочно действуют - тоже раньше писал об этом). При такой дозе побочек, думаю, совсем не будет.

Ну пришлите если не сложно. Я же не знаю, откуда вы это скопировали. Ну и там говорится, что

Снижение DHT в плазме и снижение 5AR в других местах может вызвать снижение либидо и оргазма.

-

It is biologically plausible that a lack of plasmatic DHT or another 5α-reduced hormone may be responsible for a decrease in
libido and/or orgasm

- это как бы знают все, ничего нового.

Может, Вы и правы, а может и нет. Не факт, что побочки возникают из-за понижения уровня DHT именно в органах. То, что топический фин безопаснее орального, я могу допустить. Но вот насколько? Нужны еще исследования.

А где по-Вашему ? Еще раз говорю, 5AR попадает не по крови в органы, а образуется внутриклеточно в нейтральной и кислой pH среде. Лишь небольшая часть циркулирует с кровью.
Депрессия (хотя тут и не только она, а комплекс целый), гинекомастия, либидо, риск ускоренного развития рака простаты и снижение ПСА..... - всё это из-за ингибирования в органах или конкретных тканях.

На мышцы 5а-DHT не влияет, я выкладывал исследования на мужчинах в возрасте со сниженным 5а-DHT, которым втирали гель с ним и т.д...... Наоборот, при приеме фина мышцам получше будет, часть тестостерона, связанного с 5AR высвободится (примерно 10-15%). У DHT анаболический индекс 1/30 тестостерона.
PS. У Вас странное мышление. Вы, наверно, думаете, что раз тестостерон производится в конкретном месте (в семенниках клетками Лейдига и небольшая часть в коре надпочечников), то и 5AR производится где-то и непосредственно обязательно туда доставляется. Тестостерон - это базовый гормон (мужской андроген), из него много чего образуется. 5AR - это фермент внутриклеточный.

[ivan_b]

Снижение DHT в плазме и снижение 5AR в других местах может вызвать снижение либидо и оргазма.

It is biologically plausible that a lack of plasmatic DHT or another 5α-reduced hormone may be responsible for a decrease in
libido and/or orgasm

Ловко Вы конечно "в других местах" прикрутили Ну да ладно.

http://www.filedropper.com/14-caserinii ... olther2014

А позвольте поинтересоваться: Вы лично используете топический фин? Я сам планирую начинать с раза в день. Хочу посмотреть что и как.

И как вообще лазерная терапия? Народ жаждет узнать результаты)

[Царьков_Евгений]

Снижение DHT в плазме и снижение 5AR в других местах может вызвать снижение либидо и оргазма.

It is biologically plausible that a lack of plasmatic DHT or another 5α-reduced hormone may be responsible for a decrease in
libido and/or orgasm

Ловко Вы конечно "в других местах" прикрутили Ну да ладно.

http://www.filedropper.com/14-caserinii ... olther2014

А позвольте поинтересоваться: Вы лично используете топический фин? Я сам планирую начинать с раза в день. Хочу посмотреть что и как.

И как вообще лазерная терапия? Народ жаждет узнать результаты)

И другая 5а-редуктаза - как бы понятно какая.

or another 5α-reduced

Чего прикрутил? Да стандартно, не разбираетесь, а уходить не со своим неохота.

Да хотя я раньше тоже бесился, когда сам только начинал. Был со своим, потом читал и перенимал. Я не говорю, что я во всём прав, но всё же я достаточно знаю чтобы утверждать.

Нет, я фин и дуту не использую ни в каких формах (у меня всё-таки были побочки в плане депрессии и прочее, писал я в дневнике своём это). Но это не значит, что я вру или мне всё равно......Я сам принимал фин и дуту 4 года устно.

НИЛИ, кстати, обладает антиандрогенным эффектом. Нормально, но я хочу подождать ровно год и уже потом выложить фото.

PS. На фин и дуту может быть также отрицательный эффект, как и на тестостерон и 5а-ДГТ. Это факт. Есть даже люди на этом форуме, доказавшие это.