Вопрос: альтернативный способ употребления финастерида.

[vovach777]

снижение DHT стимулирует ЛГ? думаю да.

Ошибаетесь. Выработка ЛГ зависит от

она много от чего зависит. прочитал в андрологии:

Тестостерон из циркулирующей крови поступает в клетки-мишени, где под влиянием фермента 5-альфа-редуктазы превращается в более мощный андроген дигидротестостерон. Основные эффекты андрогенов в тканях-мишенях включают:

1. регуляция секреции гонадотропинов гипоталамо-гипофизарной системой;
2. инициация и поддержание сперматогенеза;
3. дифференцировка внутренних и наружных половых органов в периоде внутриутробного развития;
4. содействие половому созреванию в периоде полового созревания.

от эстрадиола, образующегося внутри клеток гипоталамуса из тестостерона ароматазой.
DHT не ароматизируется.

тогда вот схема: свободный тестостерон->ароматизациия в гипоталамусе->гипофиз->ЛГ->тестостерон

как бы скомпенсировать повышение ЛГ (10%)

Откуда цифра?

из анатации на финаст. тестостерон чувствую по психическим изменениям. Повысились все мужские "радости" половое влечение - соперничество и прочее.

Мне это было неинтересно, т.к. транссексуалы MtF принимают как минимум эстроген, что снижает уровень ЛГ.

ок.

от монотерапии финастерида? Я подумал о ЦПА-6mg.

Эта дозировка вообще задавит ЛГ. Во время экспериментов меряйте уровень
тестостерона (не ЛГ, т.к. зависимость тестостерона от ЛГ нелинейная).

Повышение тестостерон от финастерида - мешает.

Не мешает. Финастерид эффективен без всяких добавок.

Ну мне мешает увеличение тестостерона от финастерида, о котором пишут в анотации, у меня его и без того хватает.

И как мне видится напрягает печень - которая усиленно производит глобулин, чтобы сдержать тестостерон.

Это уже вообще потолочные фантазии. Какой глобулин?

ну это ГСПГ (SHBG) - который связывает тестостерон.
Хотя Да!! ГСПГ, который не свяжется с DHT, будет связываться с тестостероном и держать свободный тестостерон в пределах.
Конкретных цифр не знаю. поэтому на практике все будет не так.

Тестостерон не увеличивает уровень SHBG (наоборот), и SHBG на самом деле не является регулятором, он является только резервуаром (чего многие авторы статей в научных журналах не понимают).

просто связвает тестостерон. а что является регулятором SHBG хороший вопрос - тут одно за другое тянет и надо садится за учебник.

теоретически 50mg ЦПА должны улучшить жизнь волос.

Конечно, улучшат. Только это как лечить перхоть гильотиной.

Понятное дело. Поэтому тщательно обсуждаем... Чтобы тему больше не подымали... Ведь логично: андрогенную алопецию - лечить антиандрогенами...

Скажем на курс в два месяца...

Я тоже начинала прием эстрогена (не собираясь менять пол полностью), потом бросала, потом снова начинала... И вот до чего в конце концов доигралась.

Заметете - у меня в арсенале припасен тамоксифен.

Вообщем я понимаю что я первый кто практикует такой метод для лечения АГА. главное чтобы была теоретическая база.

Только у вас я теоретической базы не вижу. Теоретизирования - это совсем другое дело.

рассыпалась. спасибо.

Обойдя десяток-два аптек, не найдете. Редкие препараты нужно искать в аптечных справочных. В Москве http://medlux.ru, в Петербурге 325-09-00, в Киеве http://www.apteki.kiev.ua.

спасибо!

Я спросила сколько. Миллиграммов кальция карбоната в сутки.

0,38x3 + Кальций-Актив x2(написано 0,5 - сколько чистого К-карбоната не знаю)
чуть больше грамма... я же говорю принимаю в норме + с пишей (творог и кефир).

А что дальше? Всё назад

восстановление.

То есть всё назад.

Назад волосы не вылезут - финастерид отменять не буду.
Вообщем люди чередуют: Вершпирон и этот как его... флутамид...
или агонисты ГнРГ (Золадекс). действительно эти препараты на столько вредные - что только для лечения рака и годятся.... а АГА вообще не болезнь для мужчин. можно закрыть тему, так как компропис не нашелся...

[Мужык]

Лена, спасибо за ответ....
Сомнения возникли в связи с аннотацией к препаратам....
Еще хотелось бы уточнить: значится через сперму финастерид не передается? Или передается, но уже не опасен для женского организма и будущего плода?
Насчет препарата:
у финаста срок годности - 2 года; у финс-5 срок годности - 3 года.
Сейчас пью финс-5 (на всякий случай купил и финаст) - у препарата срок годности истекает в ноябре 2006 года...В-общем сомнения закрались (ведь у финаста срок годности - 2 года, а 2 года с момент выпуска финс-5, у которого срок годности 3 года, уже прошли).....Как я понял из того, что здесь по теме писали, ничего с таблетками в принципе случиться не может...Ничего страшного?

[Лена из Киева]

снижение DHT стимулирует ЛГ? думаю да.

Ошибаетесь. Выработка ЛГ зависит от

прочитал в андрологии:

Тестостерон из циркулирующей крови поступает в клетки-мишени, где под влиянием фермента 5-альфа-редуктазы превращается в более мощный андроген дигидротестостерон. Основные эффекты андрогенов в тканях-мишенях включают:
1. регуляция секреции гонадотропинов гипоталамо-гипофизарной системой;

Андрогенов. Тестостерон регулирует, DHT нет.

как бы скомпенсировать повышение ЛГ (10%)

Откуда цифра?

из анатации на финаст.

Приведите этот раздел аннотации полностью, слово в слово.

ГСПГ (SHBG) - который связывает тестостерон.
Хотя Да!! ГСПГ, который не свяжется с DHT, будет связываться с тестостероном и держать свободный тестостерон в пределах.

Во-первых, андрогены уменьшают выработку SHBG печенью. Во-вторых, связывание обратимое. Те, кто говорят о связывании, не думают о том, что произойдет с комплексом молекула SHBG - лиганд (в данном случае лиганд - молекула DHT, тестостерона или эстрадиола) дальше. Например, по распространенному мнению прием эстрогена (на самом деле начало приема орального эстрогена или этинилэстрадиола любым способом) увеличивает выработку SHBG печенью, это приводит к связыванию андрогенов, что громко объявляют антиандрогенным эффектом. Вот только забывают подумать или проверить, а что будет дальше. А дальше будет вот что: повышение уровня SHBG в конце концов прекратится, вновь выработанный SHBG насытится, и уровень свободного тестостерона вернется к исходному значению. Это как подставить кастрюлю под струйку воды из крана: стекание воды в канализацию прекратится, но только на некоторое время, пока кастрюля не переполнится.

Скажем на курс в два месяца...

Я тоже начинала прием эстрогена (не собираясь менять пол полностью), потом бросала, потом снова начинала... И вот до чего в конце концов доигралась.

Заметете - у меня в арсенале припасен тамоксифен.

Я не об этом. А о том, что при виде отката (в частности, себореи) захочется возобновить прием поскорее.

Я спросила сколько. Миллиграммов кальция карбоната в сутки.

0,38x3 + Кальций-Актив x2(написано 0,5 - сколько чистого К-карбоната не знаю)
чуть больше грамма... я же говорю принимаю в норме + с пишей (творог и кефир).

В карбонате кальция 56% кальция, в одной таблетке "Кальций-Актива" 50 мг кальция. Итого 0,38*3*0,56+2*0,05=0,74 г. Сколько творога и кефира в сутки в среднем? В них 0,12 г кальция на 100 г. Сколько всего получается? А норма кальция после менопаузы или андропаузы (та же ситуация, что и при приеме Андрокура) - 1,5 г. Да и то остеопороз это не предотвращает, а только замедляет.

люди чередуют: Вершпирон и этот как его... флутамид...
или агонисты ГнРГ (Золадекс). действительно эти препараты на столько вредные - что только для лечения рака и годятся....

Бикалутамид безвреднее флутамида. Верошпирон (спиронолактон) требует соблюдения специфических предосторожностей с потреблением калия, натрия и воды. Золадекс (как и другие GnRH-суперагонисты) в течении первых 2-3 недель увеличивает выработку тестостерона яичками, а потом при условии непрерывного его приема полностью ее выключает, жутко дорог, и не имеет смысла принимать его меньше, чем полгода подряд.

через сперму финастерид не передается? Или передается, но уже не опасен для женского организма и будущего плода?

передается, только разбавляется в соотношении объем эякулята делить на объем тела, т.е. в 20 тысяч раз. В результате получается так мало, что не влияет.

срок годности

Перестраховка.

[vovach777]

Откуда цифра?

из анатации на финаст.

Приведите этот раздел аннотации полностью, слово в слово.

http://medi.ru/doc/g4207.htm

Побочное действие:

Аллергические реакции, гинекомастия, импотенция, снижение либидо и уменьшение объема эякулята. Частота побочных эффектов не превышает 3-4% и уменьшается в процессе лечения. В ряде случаев отмечалось повышение уровня лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов и тестостерона приблизительно на 10%, однако эти показатели оставались в пределах нормальных величин.

Я не об этом. А о том, что при виде отката (в частности, себореи) захочется возобновить прием поскорее.

такая опасность есть. нет в мире ничего идеального.

Сейчас изучаю воздержание. Не подскажите может длительное воздержание (скажем от полгода и более) от половой жизни снизить андрогены? Сейчас популярен такой бред что: "в отсутствие половой функции — включается механизм ускоренного старения." думаю с чего бы. просто голословно заявлено.

Итого 0,38*3*0,56+2*0,05=0,74 г. Сколько творога и кефира в сутки в среднем?
В них 0,12 г кальция на 100 г. Сколько всего получается? А норма кальция после менопаузы или андропаузы (та же ситуация, что и при приеме Андрокура) - 1,5 г. Да и то остеопороз это не предотвращает, а только замедляет.

Кости можно укрепить еще перед курсом. Меня больше возможная дисфункция печени пугает. И болезни крови. (курс андрокура не более двух месяцев по любому).

[Лена из Киева]

http://medi.ru/doc/g4207.htm:

В ряде случаев отмечалось повышение уровня лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов и тестостерона приблизительно на 10%, однако эти показатели оставались в пределах нормальных величин.

Странно. Я поискала в Medline и нашла только результаты исследований, показавшие либо без статистически значимых изменений (1 2 3 4 5 6 7 8), либо уменьшение уровня ЛГ, что логично (меньшее количество тестостерона расходуется на преобразование в DHT, поэтому уровень тестостерона чуть-чуть увеличивается, поэтому уровень ЛГ чуть-чуть уменьшается). Увеличение было только у мышей, которых кормили лошадиными дозировками (для человека это было бы 4 тысячи таблеток Проскара в день). А заявление в аннотации, я думаю, сделано не разобравшись, на базе статистически не значимого изменения (случайного отклонения) в слишком маленькой выборке.

Сейчас изучаю воздержание. Не подскажите может длительное воздержание (скажем от полгода и более) от половой жизни снизить андрогены?

Не думаю. При воздержании начинаются поллюции, так чем же это отличается от эякуляции при сексе или мастурбации?

Сейчас популярен такой бред что: "в отсутствие половой функции — включается механизм ускоренного старения." думаю с чего бы. просто голословно заявлено.

Похоже на то.

Кости можно укрепить еще перед курсом.

Как?

Меня больше возможная дисфункция печени пугает. И болезни крови.

А меня - побочные эффекты на психику. Достаточно насмотрелась, теперь Андрокур по возможности не рекомендую.

[Сонька]

Лена из Киева

Скажите, правильно я поняла, что финастерид женщинам детородного возраста нельзя вообще? Или можно, но до беременности? Или только беременным нельзя?

[vovach777]

Не думаю. При воздержании начинаются поллюции, так чем же это отличается от эякуляции при сексе или мастурбации?

снижение тонуса предстательной железы никак не действует на гормональный фон? (поллюции отдельная тема - у взрослых вообще могут не быть . )

Кости можно укрепить еще перед курсом.

Как?

укрепить костную ткань, принимая 2г кальция.

А меня - побочные эффекты на психику. Достаточно насмотрелась, теперь Андрокур по возможности не рекомендую.

А какие это эффекты? любопытно. Теоретически память должна пострадать и пространственное мышление.. но на такую перестойку нужно много времени...

[Лена из Киева]

А меня - побочные эффекты на психику. Достаточно насмотрелась, теперь Андрокур по возможности не рекомендую.

А какие это эффекты?

Я уже писала в этой теме 21 июля:

Себорею-то Андрокур лечит, но у некоторых людей дает (даже в маленькой дозировке) депрессию, хроническую психологическую усталость или беспричинное беспокойство или другие психические расстройства

[vovach777]

Лена из Киева

беспричинное беспокойство.

это страх? приступов страха не было. и в аннотации ничего не сказано... (я уж подумал что вы описываете состояние психоза)

у меня депрессия ассоциируется с угрюмостью. я уже писал в другой теме - что от андркура появилась небольшую лень.

на что обратить внимание в своей психике? депрессию себе смутно продстваляю... Это апатия? Мне кажется что депрессия - это серьезно с суицидальными мыслями и прочее..

-------------
нашел описание депресси:

Депрессия характеризуется, в первую очередь, сниженным настроением, тоской, подавленностью, двигательной и интеллектуальной заторможенностью, исчезновением желаний и побуждений, снижением энергетики, пессимистической оценкой прошлого, настоящего и будущего, идеями самообвинения, мыслями о самоубийстве.

[Лена из Киева]

беспричинное беспокойство.

это страх? приступов страха не было.

Не короткие приступы страха, а постоянная или длительная тревожность, нервозность.

и в аннотации ничего не сказано...

В аннотации к генерику Андрокура (то же вещество - ципротерона ацетат - под другим торговым названием) среди побочных эффектов упомянута тревожность (anxiety). А уж свидетельств пациентов достаточно. Например: 1 2 3 4 (копать остальные 55 тысяч ссылок у меня терпение кончилось). Ну и у моих пациентов я насмотрелась разнообразных эффектов (вплоть до битья головой о стенку, буквально), проходящих при прекращении приема Андрокура. Андрокур и все остальные медикаменты с ципротерона ацетатом запрещены к продаже в США, иначе свидетельств по-английски было бы намного больше.
Кроме того, тревожность рассматривается как одна из форм депрессии.

Побочные эффекты на психику Андрокур дает далеко не у всех, но у кого дает, они слишком серьезные, могут и до самоубийства довести или как минимум глупостей с тяжелыми последствиями.

на что обратить внимание в своей психике? депрессию себе смутно продстваляю...

В том-то и дело, что в себе такие эффекты заметить трудно. Со стороны виднее.

Это апатия? Мне кажется что депрессия - это серьезно с суицидальными мыслями и прочее..

Может быть любое из перечисленного вами.

[Lawyer]

Так а какую вообще пользу имеет Андрокур при облысении? А то вы тут разошлись, я вообще не понимаю о чем вы
И если Андрокур так опасен, то может тогда другие антиандрогены? Флутамид?

[Лена из Киева]

Так а какую вообще пользу имеет Андрокур при облысении? А то вы тут разошлись, я вообще не понимаю о чем вы
И если Андрокур так опасен, то может тогда другие антиандрогены? Флутамид?

Ответы на эти вопросы в этой теме уже есть.

[vovach777]

Лена из Киева
А чего за прикол в описаниие бикалутамида: http://medi.ru/DOC/0921.htm

Со стороны кожи: алопеция, сыпь, потливость.

Нам с АГА еще не хватало.

В том-то и дело, что в себе такие эффекты заметить трудно. Со стороны виднее.

Я как раз спрашивал - чтобы попросить за чтобы за мной понаблюдали. Да и самому знать нужно: предупрежден - защищен.
В моей аннотации Андрокура сказано: чувство внутреннего беспокойства.
тоже самое что и тревожность.. как то не заметил (кстати рассеянность - тоже повысилась от Андрокура (хотя у других еще больше без лекарств))

Спасибо за ссылки!

Так а какую вообще пользу имеет Андрокур при облысении? А то вы тут разошлись, я вообще не понимаю о чем вы Embarrassed
И если Андрокур так опасен, то может тогда другие антиандрогены? Флутамид?

Уже все изучили. Андрокур - единсвенный препарат, который блокирует выроботку тестостерона (в мужских органах), помимо рецепторной защиты... Все антиандрогены - вредные. Для мужчин - понятное дело - такую терапию никто не назначит.

[Лена из Киева]

Скажите, правильно я поняла, что финастерид женщинам детородного возраста нельзя вообще? Или можно, но до беременности? Или только беременным нельзя?

Можно, если предпринимаются действительно эффективные меры по предотвращению беременности. А не как обычно на авось или первым попавшимся методом.

Причем эффективность финастерида запросто может быть сведена на нет использованием гормонального контрацептива, содержащего прогестин с андрогенным побочным эффектом, а это почти все гормональные контрацептивы за очень редкими исключениями (полностью спокойной можно быть только насчет таблеток "Ярина" с дроспиреноном). "Диане-35" тоже, но я уже объясняла насчет побочных эффектов на психику содержащегося в Диане (как и в Андрокуре) ципротерона ацетата. К несчастью, все комбинированные (эстроген+прогестин) гормональные контрацептивы содержат вредный и опасный этинилэстрадиол (или редко местранол, преобразующийся в организме в этинилэстрадиол). Чем меньше этинилэстрадиола - тем лучше. А вот разговоры о "суммарном количестве гормонов" шарлатанские.

А чего за прикол в описаниие бикалутамида: http://medi.ru/DOC/0921.htm

Со стороны кожи: алопеция, сыпь, потливость.

Это если (для лечения рака простаты) в сочетании с ЛГ-РГ суперагонистом, полностью выключающим выработку тестостерона яичками. И без андрогенов, и без эстрогенов вредно. Если принимать только маленькую дозировку бикалутамида и финастерид, то выработка тестостерона яичками не уменьшается, и образующийся из тестостерона ароматазой эстрадиол предотвращает остеопороз и разнообразные другие климактерические эффекты.

[Сонька]

Скажите, правильно я поняла, что финастерид женщинам детородного возраста нельзя вообще? Или можно, но до беременности? Или только беременным нельзя?

Можно, если предпринимаются действительно эффективные меры по предотвращению беременности. А не как обычно на авось или первым попавшимся методом.

Я теперь вообще не знаю, что делать...
Ходила к разным гинекологам. Один советует всю жизнь пить КОК Жанин(этилэстадиол+диеногест). Другой советутет набрать вес, жировую ткань для лучшего синтеза женских гормонов. Третий советует пить противоклиматические преператы, содержащие эстрадиола валерат+норгестрел или эстадиол валерат+ципротерон ацетат.
Лена, пожалуйста скажите, что вы думаете по поводу этих мер?? И поможет ли Жанин при женском АГА? Пусть даже с "побочками"!

У меня сейчас после отмены КОК+андрокур НЕ восстанавливается цикл. Вопреки обещаниям врача. От этого я в жутком настроении, а точнее -сильные перепады настроения.Волосы сыпяться сильно.
Не знаю, что делать и как лечиться дальше. Пить снова КОК или пить противоклиматический препарат. Я бы предпочла обратиться к квалифицированному врачу. Те врачи, к которым я попадала, либо не понимают мою проблему с волосами (и акне тоже), либо не знают чем лечить.
Сейчас я принимаю только гомеопатию - для поддержания иммунитета и как общеукрепляющее.
Я очень боюсь дойти до реальной депрессии из-за такого отношения врачей и вообще из-за ситуации.
Мой возраст - 30 лет.