Финаст глотать или под язык

Сообщения о препарате, успешно применяемом для борьбы с облысением
gudkov
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение gudkov »

Hикита писал(а):Гудков, я тебя прошу, не трать зря время. Займись чем-нибудь более полезным для себя.
Задал вопрос про финаст на двух медицинских форумах, надеюсь специалисты ответят и прояснят этот вопрос.
Время зря тратишь ты на бредогенерацию, вон человек ниже твоего поста отписал тебе медицинское определение гормонального препарата. "Специалисты" на мед. форумах и в мед учреждениях очень часто генерят бред, подобный твоему, типа урологов старой закалки, которые могут приравнять употребление фина к химической кастрации ( был тут такой прецендент на русмедсерве), там такой чудо "уролог" сначалал ляпнул, а потом, когда я его попой в лужу посадил насчет его бреда,стал посты мои удалять, тут ндето на форуме была ссылка на ту тему, евсли конечно ее не убили.. :lol:

gudkov
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение gudkov »

пока еще не лысый писал(а):[если ты имеешь ввиду гинекомастию и прочее - то это как раз результат ингибирования 5-а-р и снижения ДГТ в крови (хотя и похоже на действие женских гормонов).
Применительно к гинекомастии, то это не результат снижения ДГТ, а результат ароматизации тестостерона.

Аватара пользователя
пока еще не лысый
Активист
Активист
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:01
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение пока еще не лысый »

gudkov писал(а):
пока еще не лысый писал(а):[если ты имеешь ввиду гинекомастию и прочее - то это как раз результат ингибирования 5-а-р и снижения ДГТ в крови (хотя и похоже на действие женских гормонов).
Применительно к гинекомастии, то это не результат снижения ДГТ, а результат ароматизации тестостерона.
Врядли. Уровень ароматазы от фина не меняется, тесто растет, а ДГТ - падает.
Ткань молочных желез закладывается одинаково у детей обоего пола. Развитие молочных желез зависит от андроген-эстрогенного соотношения (АЭС). При преобладании в пубертатном периоде эстрогенов и низкой активности андрогенов развитие и дифференцировка ткани молочных желез осуществляется по женскому типу. При обратном АЭС ткань грудных желез не развивается. Тем не менее, даже незначительное уменьшение АЭС может стимулировать пролиферацию ранее неактивной железистой ткани в любом возрастном периоде, приводя к развитию гинекомастии.
http://www.innohealth.ru/publ1.php?publid=ex2008-01a07

gudkov
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение gudkov »

пока еще не лысый писал(а): Врядли. Уровень ароматазы от фина не меняется, тесто растет, а ДГТ - падает.
Не врядли, а так и есть, уровень ароматазы то не меняется, но на фоне упавшего уровня редуктазы (падение уровня ДГТ, лишь следствие связывания редуктазы) ароматизируется несколько больше тесто, чем обычно. Другое дело, что по отношению к мужчинам это влияние мизерно, т.к. уровень ароматазы у мужчин очень незначителен, и какаято более менее заметная ароматизация может наблюдаться только при радикальном повышении уровня тесто в крови (например у качков при испорльзовании синтетических тестостеронов, тесто может повышаться до 600% от нормального уровня), поэтому при употреблении фина и дуды, практически не бывает случаев гинекомастии (такие случаи очень редкое исключение, связанные скорее с аномально повышеным уровнем ароматазы у некоторых мужчин, такое же редкое исключение, как и отсутствие редуктазы).

vitkras
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 12:16

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение vitkras »

gudkov, я удивляюсь вашему желанию спорить. :) Да один только факт, что финастерид может вызвать гинекомастию безусловно записывает его в разряд гормональных. Больше ничего и смотреть не надо. Хотя, в его аннотации и другие гормональные эффекты описаны. Что ж вы так этого слова боитесь - гормональный?

Какое-то двоякое сознание. Все согласились, что волосы выпадают из за гормонов, но лекарства, помогающие от выпадения - все равно не гормональны. Да, гормональны они! Ну, и фиг с ними!
Финастерид 500мкг с 12 февраля 2010г.
отмена на 2 месяца
Финастерид 300мкг с 15 августа 2010г

Аватара пользователя
lowelly
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 10:00
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение lowelly »

vitkras писал(а):gudkov, я удивляюсь вашему желанию спорить. :) Да один только факт, что финастерид может вызвать гинекомастию безусловно записывает его в разряд гормональных. Больше ничего и смотреть не надо. Хотя, в его аннотации и другие гормональные эффекты описаны. Что ж вы так этого слова боитесь - гормональный?

Какое-то двоякое сознание. Все согласились, что волосы выпадают из за гормонов, но лекарства, помогающие от выпадения - все равно не гормональны. Да, гормональны они! Ну, и фиг с ними!
:shock: :shock:
2006 графтов стрип - 05.01.2009г.
1667 графтов стрип - 09.10.2009г.
0765 графтов стрип - 07.10.2010г.
Всего пересажено - 4438 графтов

Финастерид - с 09.11.2009г.
Миноксидил - с 15.11.2009г.

Аватара пользователя
Pathfinder
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 15:52

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение Pathfinder »

Угу, щас договоримся. При приеме алкоголя высвобождается дофамин, вызывающий расслабленность и душевный подъем, следовательно этанол - гормональный препарат, так что-ли? :x

vitkras
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 12:16

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение vitkras »

Pathfinder писал(а):Угу, щас договоримся. При приеме алкоголя высвобождается дофамин, вызывающий расслабленность и душевный подъем, следовательно этанол - гормональный препарат, так что-ли? :x
А дофамин - не гормон. Алкоголь - психотропный препарат. Так будет правильней.
Финастерид 500мкг с 12 февраля 2010г.
отмена на 2 месяца
Финастерид 300мкг с 15 августа 2010г

Аватара пользователя
lowelly
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 10:00
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение lowelly »

vitkras писал(а):
Pathfinder писал(а):Угу, щас договоримся. При приеме алкоголя высвобождается дофамин, вызывающий расслабленность и душевный подъем, следовательно этанол - гормональный препарат, так что-ли? :x
А дофамин - не гормон. Алкоголь - психотропный препарат. Так будет правильней.
Точно, точно, чувак!:x Иво в подпольных лабораториях придумали :x В военных целях :x Вместе с вирусом эбола и штаммами сибирской язвы :x
2006 графтов стрип - 05.01.2009г.
1667 графтов стрип - 09.10.2009г.
0765 графтов стрип - 07.10.2010г.
Всего пересажено - 4438 графтов

Финастерид - с 09.11.2009г.
Миноксидил - с 15.11.2009г.

vitkras
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 12:16

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение vitkras »

lowelly писал(а):
vitkras писал(а):
Pathfinder писал(а):Угу, щас договоримся. При приеме алкоголя высвобождается дофамин, вызывающий расслабленность и душевный подъем, следовательно этанол - гормональный препарат, так что-ли? :x
А дофамин - не гормон. Алкоголь - психотропный препарат. Так будет правильней.
Точно, точно, чувак!:x Иво в подпольных лабораториях придумали :x В военных целях :x Вместе с вирусом эбола и штаммами сибирской язвы :x
Нет, его открыли гораздо раньше. Но, алкоголь - все равно психотропное вещество. Раньше использовался даже в качестве наркоза при операциях.
Финастерид 500мкг с 12 февраля 2010г.
отмена на 2 месяца
Финастерид 300мкг с 15 августа 2010г

gudkov
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 4462
Зарегистрирован: 15 май 2006, 14:24
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение gudkov »

vitkras писал(а): Алкоголь - психотропный препарат. Так будет правильней.
Блин, надо еще ветку сделать "Отжиги чайников" и такие опусы туда переносить :P :P :P

Аватара пользователя
пока еще не лысый
Активист
Активист
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:01
Контактная информация:

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение пока еще не лысый »

gudkov писал(а):Не врядли, а так и есть, уровень ароматазы то не меняется, но на фоне упавшего уровня редуктазы (падение уровня ДГТ, лишь следствие связывания редуктазы) ароматизируется несколько больше тесто, чем обычно.
Да нет, все немного иначе.
Уровень тестостерона и эстрадиола взаимосвязаны и при повышении тестостерона качками искуственно организм компенсирует это повышением уровня эстрадиола через повышение уровня ароматазы, тесто уходит в мышцы, а эстрадиол и ароматаза остаются высокими, отсюда и гинекомастия у качков.
Эксперимент с фибробластами крайней плоти человека (мальчик 14 лет) показал, что любое отклонение уровня тестостерона от физиологической нормы как в сторону уменьшения (характерная для возрастного андрогенного дефицита), так и в сторону увеличения (мужчины с сильной половой конституцией, злоупотребление андрогенными препаратами) приводит к увеличению продукции 5-альфа-дигидротестостерона (р<0,05) и эстрадиола (р<0,05). Это свидетельствует о повышении активности 5-альфа-редуктазы и ароматазы (приоритетная справка РФ N99120215).

Увеличение активности 5-альфа-редуктазы при снижении содержания тестостерона, по-видимому, объясняется компенсаторной реакцией, направленной на недопущение сопутствующего тестостерону снижения 5-альфа-дигидротестостерона и эстрадиола, имеющих самостоятельное физиологическое значение. Но ввиду того что активность ферментов зависит от уровня тестостерона, который остается низким, образование дигидротестостерона и эстрадиола оказывается значительно превосходящим норму. В дальнейшем это способствует развитию доброкачественной гиперплазии и рака предстательной железы. При увеличении содержания тестостерона повышение активности 5-альфа-редуктазы и ароматазы тоже, вероятно, является компенсаторным, поскольку основной путь уменьшения уровня тестостерона - повышение интенсивности его метаболизма. При этом промежуточными продуктами оказываются 5-альфа-дигидротестостерон и эстрадиол. Представляется, что это явилось причиной развития рака предстательной железы у животных, получавших в эксперименте большие дозы андрогенов [2].

Приведенные результаты исследований подтверждают, что поддержание физиологического уровня тестостерона - наиболее важное условие нормализации активности 5-альфа-редуктазы и ароматазы и, соответственно, образования 5-альфа-дигидротестостерона и эстрадиола.
http://medi.ru/doc/8700109.htm

vitkras
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 12:16

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение vitkras »

пока еще не лысый писал(а): Увеличение активности 5-альфа-редуктазы при снижении содержания тестостерона, по-видимому, объясняется компенсаторной реакцией, направленной на недопущение сопутствующего тестостерону снижения 5-альфа-дигидротестостерона и эстрадиола, имеющих самостоятельное физиологическое значение. Но ввиду того что активность ферментов зависит от уровня тестостерона, который остается низким, образование дигидротестостерона и эстрадиола оказывается значительно превосходящим норму. В дальнейшем это способствует развитию доброкачественной гиперплазии и рака предстательной железы. При увеличении содержания тестостерона повышение активности 5-альфа-редуктазы и ароматазы тоже, вероятно, является компенсаторным, поскольку основной путь уменьшения уровня тестостерона - повышение интенсивности его метаболизма.
http://medi.ru/doc/8700109.htm
С тестостероном не знаю, не изучал пока что эту тему. Но, некотрые гормоны, действительноя являются двухступенчатыми. То есть, при нормальных условиях синтезируется некий гормон, его должно хватать для развития организма, но вот условия изменились и этого гормона по некоторым причинам начинает вырабатываться мало. Но, гормоны - это принципиально необходимые вещества. Тогда в дело вступает вторая ступень. Из нехватающих гормонов вырабатываются другие гормоны, которе являются более действенными. Например, при гипотериозе это гормоны т4 и т3. При нехватке базового т4 в печени начинает, на основе его вырабатываться т3, который является в три раза эффективней. И еще долгое время организм может функционировать нормально, невзирая на недостаточную деятельность щитовидной железы. Исходя из этого, можно предположить, что нормальная концентрация тестостерона не то чтобы способствует, она уменьшает выпадение волос из за того, что при ней организму нет необходимости избыточно синтезировать дигидротестостерон.
Финастерид 500мкг с 12 февраля 2010г.
отмена на 2 месяца
Финастерид 300мкг с 15 августа 2010г

Аватара пользователя
Hикита
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 15:33

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение Hикита »

пока еще не лысый писал(а): У меня в инструкции к финасту тоже написано, что он гормональный, но это неточность. Фин хоть и влияет на тесто, но сам его не содержит.
ЗЫ: если ты имеешь ввиду гинекомастию и прочее - то это как раз результат ингибирования 5-а-р и снижения ДГТ в крови (хотя и похоже на действие женских гормонов).
Поверь мне, я буду только рад, если мне ответят, что финаст - не гормональный препарат. Пока я в этом не убежден, к сожалению.
Тут еще в формулировках вопрос - считать ли гормональными только препараты, содержащие гормоны? Или и те лекарства, которые на гормональный фон влияют? Как ниже заметил vitkras, если препарат даже не содержит гормонов, но при его приеме возможны серьезные изменения в жизнедеятельности органов, в работе которых гормоны принимают непосредственное участие (а с финастом так и есть) - это тоже не фунт изюма.
Финаст Dr. Reddy's с 15.12.2009, Финастерид ФП "Оболенское" с 10.08.2011
Массаж с 05.01.2010

Аватара пользователя
Hикита
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 15:33

Re: Финаст глотать или под язык

Сообщение Hикита »

vitkras писал(а):gudkov, я удивляюсь вашему желанию спорить. :) Да один только факт, что финастерид может вызвать гинекомастию безусловно записывает его в разряд гормональных. Больше ничего и смотреть не надо. Хотя, в его аннотации и другие гормональные эффекты описаны. Что ж вы так этого слова боитесь - гормональный?
Мне всё больше кажется, что некоторые люди рассуждают по принципу "раз уж мне приходится есть дерьмо, то хочется хотя бы считать его конфетами".
Финаст Dr. Reddy's с 15.12.2009, Финастерид ФП "Оболенское" с 10.08.2011
Массаж с 05.01.2010

Ответить