Миноксидилом держать AГА можно (c) Ткачёв

vovach777 · Сообщение **vovach777** » 15 июн 2007, 09:03

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
<http://forums.rusmedserv.com/>

*Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера*
<http://forums.rusmedserv.com/index.php>
(/http://forums.rusmedserv.com/index.php/)
- *Алопеция (облысение)* <forumdisplay.php?f=11>
(/http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=11/)
- - *Стимляция или антиандрогены* <showthread.php?t=34394>
(/http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34394/)

mario 06-06-2007 22:26

------------------------------------------------------------------------
*Стимляция или антиандрогены*

параметры:
24 м 175 65

впоросы:

При несильной чувствительности к АГА и 1.5 степени, какой из способ
лечения вы бы посоветовали - на основе стимулирования (миноскидол) или
препраратов антиадрогенного характера (финастерид)? Или даже при таком
диагнозе следует применять связку?.
При миноксидоле будет ли утолщение волос? Нет ли приывакания, при
котором миноксидол уже не сможет "держать" волосы?.

спасибо

trichology 06-06-2007 22:34

------------------------------------------------------------------------
Я бы для начала выбрал наружный препарат, финастерид - при пущей
необходимости.

mario 06-06-2007 23:20

------------------------------------------------------------------------
В минокидоле, как в любом стимуляторе, смущает одно - не будет ли при
отмене сильнее чем бы было в это время не употребляй оного, Хотя здеь вы
уже часто писали что при отмене будет также, как если бы не применялся
миноксидол, Это так?

Лучше двигаться от слабого 2% итд к более сильному или наооборот?

спасибо.

trichology 06-06-2007 23:40

------------------------------------------------------------------------
Отмена приведет к тому, что было-бы, если-бы препарат не применялся- бы.
Если из пистолета пристрелим, пусть автомат полежит, таскать тяжелее и
стоит дороже.

mario 13-06-2007 00:10

------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от *trichology*
Отмена приведет к тому, что было-бы, если-бы препарат не применялся- бы.
Если из пистолета пристрелим, пусть автомат полежит, таскать тяжелее и
стоит дороже.

спасибо.
взял уже себе "АК", если что в следующий раз возьму "ТТ".
бось только волосы будут отлетать со скорострельностью указанных орудий.

написал вам на личный адрес электропочты., с примерами фотографиий.
если не затруднит, то поставьте диагноз и посоветуйте варианты лечения.

спасибо.

vovach777 14-06-2007 10:13

------------------------------------------------------------------------
Доктор, хотите сказать, что от миноксидила структура волоса не
разрушается дгт?

Лечение АГА надо начинать как можно раньше. Финастерид сразу.
Миноксидил подключают отчаявшиеся. А мнение доктора непонятно. Обоснуйте.

P.S.
Зачём вы намекаете на то что АГА можно остановить миноксидилом?
Советуйте уж сразу, эвкапил. Надо держать, что есть пока новые средства
не подтянутся. А миноксидилом держать.... !?!?!?

Что такое несильная чувствительность к АГА? Новый термин какой-то?

trichology 14-06-2007 20:48

------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Vovach, разрешите доложить, что проблемы с Mario мы решили по
личной почте. Миноксидилом держать AГА можно, причем весь цивилизованный
мир так и делает. Подключать или нет антиандрогены, системные или
наружные - этот вопрос выясняется на очных консультациях, особенно при
недостаточном эффекте от миноксидила, либо при явно тяжелом,
прогрессируещем течении или выраженной степени проблемы.
Предупреждаю, что если вам не удастся сменить тон с назидательно-
воспитательного на принятый, по крайней мере, на этом форуме, к вам
будут приняты соответствующие меры. Больше предупреждений не будет.

vovach777 15-06-2007 09:52

------------------------------------------------------------------------
Извините. Давайте отойдем от ваших пациентов. Я рассуждаю не на
конкретном примере.

Цитата:
Миноксидилом держать AГА можно, причем весь цивилизованный мир так и
делает.

Ни кто не сомневается, что ВНЕШНИЙ косметический эффект будет какое-то
время. Это не показатель, что терапия выбрана удачно. Всем известно, что
лечение надо начинать как можно раньше. Потому что вернуть волосы будет
практически невозможно.

Почему собственно стимулятор роста - должен останавливать АГА?
*Успокойте* и подтвердите. Структурные изменения вызванные действием дгт
нетрализуются (*а не компенсируются!*) миноксидилом? Спасибо.

JACK72 · Сообщение **JACK72** » 22 июн 2007, 21:57

21.06.2007, 19:24
trichology
Модератор форума АЛОПЕЦИЯ
===========================
Что касается эффективности - являясь не самым мощным антиандрогеном, эвкапил в большинстве случаев не способен дать в короткие сроки заметный результат (сопоставимый с регейном или финастеридом). Поэтому субъективное мнение пациентов может быть и негативным- если занимаются самолечением без объективного контроля. При объективном ведении пациентов (макрофото, фототрихограмма...) положительные результаты имеют большинство пациентов (собираю статистику личную и других специалистов, на этом основании препарат рекомендую часто), т.е. те, кто применяет препарат и реально контролирует результаты - эвкапилом довольны, даже в качестве монотерапии.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34995

И одним эвкапилом дежать АГА можно.Запросто!
Это оказывается мы тут все дураки собрались,облетаем на этом гавне,а вот под зорким взглядом опытного(и заинтересованного) трихолога прогресса оказывается не избежать.
Ведь главное не своё,вгоняющее в ступор отражение в зеркале,а обьективные макро и микро.
Это и есть успех по-Ткачёвски.

Так что все оказывается довольны.Врачи наваром.А пациенты результатами на бумаге.

New1 · Сообщение **New1** » 22 июн 2007, 22:11

Так вот, эвкапил (флуридил) является производной флутамида для наружного применения. Клинические испытания эвкапила проводились, но не в России (в Калифорнии и Чехии). Это не были двойные слепые плацебо контролируемые... которые позволяют достоверно говорить об эффективности.

Ну так сам признает, что доствоерно судить об эффективности нельзя.

Владислав

Уважаемый Синицин!
Покажите, пожалуйста, до чего же вас довел эвкапил - пока наблюдается только поток брызжащей слюны. Это доказательтва неэффективности по Синицински? Я выкладывал ваши фотографии, на которых, несмотря на все ваши привычные обвинения в адрес трихологов, виден положительный рзультат. Покажите теперь ваш отрицательный. А потом продолжайте брюзжать.

JACK72 · Сообщение **JACK72** » 22 июн 2007, 22:25

New1 писал(а): Ну так сам признает, что доствоерно судить об эффективности нельзя.

Обижаешь!
Я вообще уже давно вылечился и забыл что такое АГА.
Плотность почти 400/кв.см!!!
Телоген убывает практически на глазах.
Эвка-просто мечта каждого алопетика.

Тебе ж обьяснили.Главное не результат,а обьективное ВЕДЕНИЕ пациента.
Т.е. говоя по-русски РАЗВОД лохов на бабло за трихограммы и трихометрии.По 1 000 руб. за каждую.
Окрылённые суперскими результатами лохи,с радостью затариваются новыми упаковками эвка.
Навар с каждой пачки в карман опытного и чуткого трихолога 50$.
Ну разве это не успех???

JACK72 · Сообщение **JACK72** » 22 июн 2007, 22:33

Владислав писал(а):Уважаемый Синицин!
Покажите, пожалуйста, до чего же вас довел эвкапил

Уважаемый Ткачёв!
С радостью покажу!
Посмотите а потом продолжайте подтирать мои посты на РусМедСервере.

Банить ещё не устали?
Может ликвидируете меня за чёрный пиар?
Спартак подгонит братков.

P.S.
Моя фамилия пишется через Ы.
Ткачоф.

Владислав

Женя! Сколько раз можно говорить?! Привычным образом посылаете все услышанные цифирки, берете снимочек, кототорый делают при вас, и молча, но внимательно сраниваете с предыдущими снимочками - микро и макро. И все будет хорошо. И врачи вам выдают эти снимочки, не зажимают, ведь правда? Или в фотошопе дорисовывают волосы? А денюжки за консультации и фототрихограммы вы сам платите, по собственному желанию. На недавнюю консультацию вас кто-то силком тянул? Вы определенно несправедливы. Так нельзя. А на русмедсервере хамство не проходит. Но похамить вам хочется. Вот пришел дать вам такую возможность здесь, чтобы на сервере не мучались с постоянной регистрацией.

JACK72 · Сообщение **JACK72** » 22 июн 2007, 22:41

Владислав!!!

Вы не догоняете.
Какие циферки?Какой снимочек?Какие врачи?Какая консультация?
Со мной определённо несправедливы и НЕ ЖЕЛАЮТ ЭТОГО понять.

Вот так ТОЧНО НЕЛЬЗЯ!

P.S.
Небыло................................................консультации.

Владислав

Обижен по жизни. При чем здесь трихология?

New1 · Сообщение **New1** » 22 июн 2007, 22:44

Владислав Петрович, Вам не кажется, что все гораздо проще. Сравните количество положительных отзывов об эвкапиле и у нас и за рубежом по сравнению с финастеридом и миноксидилом. Я об эвкаиле пока ни одного не нашел, честно говоря.

И вообще получается интересная ситуация. Достоверных исследований эффективности эвкапила нет. И соответсвенно не ясны хотя бы примерные сроки, за которые можно ожидать результата от его применения. Тоесть пациенту можно сказать, что приенять его следует и 6 мес. и год до достижения результата. А за это время результата может и не быть, но драгоценное время будет потеряно.

JACK72 · Сообщение **JACK72** » 22 июн 2007, 22:49

Владислав писал(а):Обижен по жизни. При чем здесь трихология?

Я разве виноват что она оказалась врачом-трихологом.

А эвкапил подстава обьективно.Зачем бы я хавал сейчас Проскар?Что я идиот?

Владислав

New, не принимаются в медицине и тем более в трихологии ощущения.
Только факты. Я никому не отказывал в фактах, охотно их демонстрируя. В том числе и по Жене на эвкапиле. Ну показал я, что есть положительные сдвиги, даже у Жени Синицына. И что? Могу показать еще несколько сотен у других. Это не интересно. Интересен накал эмоций. Дерьмо, гавно, подстава, трихологи- козлы и дармоеды. Нас обдирают.... Это все однозначно взаимопонимание найдет. На форумах таких историй - мильон. Кто из тех, кто по эвкапилу высказался отрицательно предъявил здесь хотя-бы элементарную фотографию до-после? А я ведь об этом всегда прошу. Был тут кто-то, честно сказал - думал, что эвкапил дерьмо, сделал контрольные снимки - и удивился - результат явный. Вспоминаете эту историю. Она единственная с фотографией. По эвкапилу хороших отзывов - много. Нужно будет -покажу. По финасту и миноксидилу хороших отзывов будет по определению больше - они гораздо сильнее и раскрученнее. Последний фактор играет не последнюю роль. Женя, проскар хавать, это хорошо. Но у вас есть еще отягощающие факторы, от которых, пока вы не избавитесь, проскар не поможет.

JACK72 · Сообщение **JACK72** » 22 июн 2007, 23:09

Владислав писал(а): Женя, проскар хавать, это хорошо. Но у вас есть еще отягощающие факторы, от которых, пока вы не избавитесь, проскар не поможет.

Так вот и избавьте МЕНЯ(а заодно и СЕБЯ) от отягощающих факторов(ФАКтора).
Уже пол года здесь сопли месим,а дело так ни на йоту и не сдвинулось.

?

New1 · Сообщение **New1** » 22 июн 2007, 23:11

Проблема еще в том, что большинство применяет эвкапил в сочетании с другими препаратами. Поэтому их контрольные фото не будут объективными.

Если у Вас есть котрольные фото по эвкапилу в монотерапии, то было бы интересно взглянуть.

Владислав

Женя, ваш фактор - слишком много злости, если говорить языком простым. Будьте добрее к людям и волосы выпадать перестанут. От этого я не могу вас избавить.