Масштаб операции

[jema]

Почитал сайт грузинской клиники . Они делают крупные операции по 4000-5000 графтов за раз. На сайте приводяться доводы в пользу одной большой операции. Кому вы больше верите?

[Др. Федоров]

Доброе время суток! Да , действительно в теме "Графты и графты" я писал:"... что мы в начале пытаемся закрыть зону 40%-50% густотой и только если результат нуждается в дополнительной операции -загущаем там где это нужно =получаеться дешевле для пациента. В нашей клинике мы вместе с доктором Волковым не планировали операции более 2500 графтов.Такой принцип и в ирландской клинике у моего коллеги д-ра M. Collins , где я работаю. Хотя ресурсы есть. Лично я пока поддерживаю правило 2-х операций. 1- основная и вторая загущение там где это видно".
Если мы говорим о психологическом аспекте однократной операции- одна ссесия бессомнения лучше для пациента -один раз пересадил и все.
Но:4000 графт это 4000 насечек и если допустить, что каждая насечка имеет размер 1,2 мм. то мы получим в сумме одну большую насечку - рану глубиной 3-4 мм. длиною в 4 МЕТРА и 80 СМ. Вы можете себе представить мини рану такой длины на площади приблизительно в 20х20 см.?
Более 70 -75 насечек на 1 см.кв. делать рискованно. Я не говорю о единицах. Их можно разместить около 100,но какой в этом смысл? Единиц в среднем 20-25% от всех графтов (если их правильно резать). А остальные: двойки /50-55%/ и тройки – 20-25% ,а их более 70-75 на 1 см.кв. не посадить. Следовательно , 4000 насечек можно сделать, если позволяет площадь посадки. И в конечном итоге мы получим густоту в пределах 40-50% от густоты в донорской зоне? А значит , все равно придется загущать- делать еще одну операцию.
Бывают случаи, когда достаточно одной операции, если мы загущаем – пересаживаем между растущими волосами и при этом допускаем, что потеря этих волос прекратилась.
А еще интересно бы посмотреть на шов после забора полоски шириной в 2 см. Я , исходя из своего 12 летнего опыта считаю, что качественно можно выполнить объем максимум в 3000 графтов.
С уважением Сергей Фёдоров.

[БВВ]

"Более 70 -75 насечек на 1 см.кв. делать рискованно. Я не говорю о единицах. Их можно разместить около 100,но какой в этом смысл? Единиц в среднем 20-25% от всех графтов (если их правильно резать). А остальные: двойки /50-55%/ и тройки – 20-25% ,а их более 70-75 на 1 см.кв. не посадить. Следовательно , 4000 насечек можно сделать, если позволяет площадь посадки. И в конечном итоге мы получим густоту в пределах 40-50% от густоты в донорской зоне?"

Добрый день.
Периодически просматриваю данный ресурс. Вышеуказанная цитата подвигла на некоторые, с позволения постоянных посетителей сайта, комментарии.
Представляется весьма спорным утверждение о технической возможности имплантации 70-75 би- и трифолликулярных графтов на 1 см.кв. и, как следствие, восстановление плотности до 50%. Насколько известно мне, максимальная плотность трансплантации такими графтами составляет не более 30 на см.кв. и это при наличии определенных условий. Таким образом восстановление плотности возможно не более 30%. Попытка увеличить плотность во время первичной операции приводит к травме фолликула, даже при очень бережной имплантации. Повторные операции с целью "загущения" могут восстановить максимум 70% естественной плотности.
Так что, тем, кто думает об операции, - пожалуйста, без иллюзий.
С уважением, В.В.

[Dr. Volkov]

Привет всем!
Доктор Фёдоров сейчас как раз "набивает густоту" в Даблине, мы сегодня с ним связывались утром, он мне поручил комментарий (мы с ним почти закончили "эссе" о мегасессиях, завтра попробуем поставить тему в форуме).
Он говорит именно об этом, мегасессия может быть оправдана только с позиции закрыть сразу большую поверхность. Но никак не с целью решить проблему "большим ударом, малой кровью", т.е., раз - и не возвращаться к проблеме (пока остальное не выпадет). Именно: нельзя гарантировать одной операцией конечную густоту. Мысль - эта, стилистически он не совсем корректно выразился, о чем сожалеет и приносит извинения, и прочая, прочая, про...
Это игра в цифры. Мы, например,принципиально не работаем с компьютерным дизайном причёски. Есть риск (эффекта, не о здоровье говорю) операционный, этот риск обоюдный, если клиника чесна со своими пациентами. В конечном итоге уважаемая клиника в "зарубежье" недалёком предлагает послеоперационный (после года)подсчёт взошедших графтов? Результат ведь оцениваем в конечном счёте по оптическому эффекту операции, а не по ПРОЦЕНТУ.

[БВВ]

Добрый день.
Удачной операции.
Всё понятно, что речь идёт об оптическом эффекте, просто стоимость операции зависит от количества графтов? или нет?
Если "зарядить" плотность хотя бы 50 на см. кв. , то какова цена?
Что касается Тбилиси и 5000 графтов. Всякое бывает, но не думаю, что это практика. И каких графтов?
С другой стороны, а что Вы имеете в виду под мегасессиями? Это от 2000 графтов? от 2500? от 3000? В любом случае - это часто не менее 2 см ширины и 35 см длины. Что Вас так удивляет? Как руку держит хирург, такой и шрам получается чаще всего, Вы же это знаете. В конце концов можно спредер использовать. А бывает, как ни старайся, всё равно расстянется. Вообще вопрос шрамов в большей степени раздутый теми, на мой взгляд, кто продвигает FUE - ну не работают им в мире реально, не работают! Давным давно от стрипа ушли бы, ведь FUE не один год! И это Вы знаете тоже, уверен.
С уважением, В.В.

[БВВ]

Добрый день.
На вопросы типа "Ты хто чел" я привык отвечать "по-рязански".
Будем взаимовежливы и наш лексикон станет значительно богаче, а общение более продуктивным.
Вы же не позволяете себе, я надеюсь, так обращаться к докторам Волкову и Федорову?
Современный язык сети - не самый лучший, на мой взгляд.
С уважением.

[gudkov]

А может это гости из РТХ? Буянов ВВ например

[БВВ]

Добрый вечер.
Пожалуйста, не надо фантазий и попыток выяснить кто и откуда.
На самом деле, это не имеет никакого значения.
И кто-бы я ни был, я не собираюсь ничего вынюхивать, ничего комментировать и ничего советовать (если не попросят, конечно, но это вряд-ли), поскольку не имею морального права этого делать.
Насчет трикоксена и его действия - по большому счету согласен, хотя, насколько я знаю, есть люди, которым он помогает и потом к его "впариванию" я не имею отношения. Меня больше интересны хирургические методы коррекции, я много читал на эту тему. Не будьте столь агрессивны, пожалуйста.
Очень интересно было бы обсудить вопрос мегасессий и результатов трансплантаций в область висков, а также всё-таки прояснить вопрос по плотности, узнать мнения.
Это, конечно, больше вопрос к хирургам. Кстати, если вы считаете, что обсуждение данных вопросов некорректно здесь, нет проблем - пишите прямо.
Насчет БВВ, да похоже кого-то подставил, но это не так.
С уважением.

[gudkov]

А я вроде и не писал, что их уважаю, наоборот говорю форум зауважали, раз посещают Нагрел меня их сайт, где написано, что АГА остановить типа невозможно, только ужасными гормональными препаратами, которые из мальчиков делают девочек, изза этой байды я и потерял драгоценное время. Да и писал я уже об этом. Трикоксен это естественно лохотрон, да еще и втридорого, как тут люди жаловались...
Интересен сам факт появления здесь конкурентов так сказать Хотя вон товаришь говорит, что не РТХ, тогда на ум идет только одно...., тилизийский шпиен

[Др. Федоров]

Добрый день!Наконец то на форуме стали появляться пользователи,которые вступают в полемику по вопросам пересадки волосянных фолликулов.
Я и доктор Александр Волков давно и безрезультатно пытаемся «разговорить» наших коллег по трансплантации из России. У зарубежных докторов давно уже нет "особых " тайн друг от друга. Они собираются почти каждый год и открыто рассуждают на тему трансплантации волос, демонстрируют свои достижения. Но у нас то-ли страх конкуренции и борьбы за переманивание пациентов по рекламному образцу : «Только у Нас, в Нашей клинике...»,то-ли личные амбиции не позволяют собраться за "круглым столом". Мы общаемся со слушателями циклов пластической хирургии и дерматологами питерского МАПО , показываем операции и результаты, но этого мало. Хотелось бы пообщаться с теми,кто выполняет эти операции.
Согласен. Метод пересадки волос един во многих клиниках.А вот результаты могут коллебаться между средними и очень хорошими.Для РЕЗУЛЬТАТА неважно сколько стоит графт , где ,в каком престижном районе расположена клиника, какая у них еда и устраивают ли для пациента экскурсии.Для РЕЗУЛЬТАТА ,в первую очередь,главное команда- хирург и ассистенты и их опыт.
И меня очень интересует мнение людей,которые хорошо осведомлены о подобной процедуре или проводят подобные операции. С удовольствием и с пользой готов пообщаться.
С уважением Сергей Фёдоров.

[Др. Федоров]

В дополнение к написанному. Доктор Волков готовит объемную информацию о мегасессиях.Для себя лично считаю мегасессией объем пересадки свыше 3000 графтов .По поводу трансплантации в область висков замечу,что пересадка имеет ряд особенностей,а именно:измененный угол насечки,только однофолликулярные графты и эти графты желательно получить из височно-заушных районов стрипа.В противном случае они (пересаженные волосы)будут торчать и выделяться на общем фоне височных волос.Что касаемо густоты-то на ближайших трех операциях попробую вывести среднюю густоту насечек для "двоек" и "троек".
С уважением Сергей Фёдоров.

[БВВ]

Добрый день.
Согласен с Вами относительно общения. Тайн на данный момент, мне думается, уже нет.
Судя по докладам на Европейском обществе, методика и технология у большинства клиник одинакова, за исключением разве что совсем уж оригинальных коллег, работающих "зубочистками". Честно говоря, поразила показательная операция с трихошвом (не помню фамилию американского хирурга), но даже Шапиро признал, что это было ужасно. Кстати, на снимках видел, что пациенты у вас лежат на первом этапе. Нам думается, что это не совсем удобно, но - дело привычки. В большинстве случаев я работаю на первом этапе один, без ассистента. При определенном навыке обходится без потери во времени.
По вискам - честно говоря, результаты мне пока не нравятся. Очень сложно положить канал, волос чуть посильнее - и топорщится потом. И эстетически эти волосы. по сравнению с окружающими выглядят "бедно", поскольку каналы длинные и плотность совсем невысокая. Я имею в виду мужчин только, поскольку реконструкция висков у женщин после лифтинга проблем технических и эстетических не составляет.
Интересно Ваше мнение по поводу анестезии. Вы ознакомились со статьей коллег из Тбилиси, посвященной этой проблеме? Моё мнение - достаточно согреть анестетик и поэтапно ("через раз") делать инъекции. Не совсем понятен для меня также вопрос об отёке - если инфильтрировать ниже передней линии на 3 см, то каким образом раствор уйдет через сформированные каналы? Когда - то давно мы использовали практически аналогичную методику анестезии, но отеки были очень выраженными.
Тугая инфильтрация реципиентной зоны действительно снижает кровоточивость, но поскольку мы перестали вводить физраствор, то приходится бороться с этой проблемой по другому - "разбрасывание" каналов и адреналиновые аппликации. И проблема болезненности анестезии, на мой взгляд, - в большей степени вопрос психологического контакта между пациентом и хирургом.
Как справляетесь с формированием графтов при седых (абсолютно белых) волосах? Вот это действительно проблема.
В Канаду собираетесь?
С уважением, БВВ.

[БВВ]

К вышеизложенному вдогонку.
Насчет трихошва с деэпителизацией и отсутствием внутреннего шва. Мы всё равно внутреннюю нить кладем, поскольку ситуации с лигатурными свищами крайне редки.
А стрессорное выпадение волос легко купируется. Вот спредер мне нравится, хотя локальные гематомки встречаются почаще, но к моменту снятия нити и это проходит.
С уважением, БВВ.

[ferum]

Пожалуйста, не надо фантазий и попыток выяснить кто и откуда.
На самом деле, это не имеет никакого значения.

Уважаемый БВВ как раз в данном случае это имеет значение- т.к. в своих "постах" Вы пытаетесь аргументировано послать в нокаут участников данного форума( пользуясь видимо знаниями практикующего врача). А это НЕ хорошо! Вы либо представтесь , либо не обижайтесь. Может боитесь своих пациентов? А Вы бы нам много могли интересного рассказать.

[Др. Федоров]

Доброе время суток! Вчера вернулся из Рима с конференции итальянских врачей трансплантологов . На самом деле конференция получилась международной посколько присутствовали доктора из США,Бельгии,Польши ,Ирландии,Кореи,Англии,Грузии. Были интересные встречи. Было проведено ряд показательных операций.Построение передней линии ,выполненное американским хирургом Dr.Ron Shapiro, как всегда вызвало повышенный интерес,да и выполненно было очень аккуратно и красиво.А в целом я еще раз убедился,что методика одна ,но исполнение очень разные .Ничего принципиально нового не прозвучало. Надеемся на общеевропейскую конференцию в Амстердаме.
Постараюсь в ближайшие дни подготовить ответы на Ваши (БВВ) вопросы. Предлагаю перебраться в раздел:"Мнение докторов о...И предлагаю расшифроваться ( на крайний случай в личке).Тот раздел редактируется мной и доктором А Волковым .
С уважением С. Фёдоров.