Флутамид НАРУЖНО

[jettset]

20%

Откуда эта цифра?

[gudkov]

вот теоретик, ахххаа
Во первых, в фолликулах ПРЕОБЛАДАЕТ 5-ар 2 типа, 1 тип тоже есть но гораздо меньше. В сальных железах ПРЕОБЛАДАЕТ 5-ар 1 ТИПА.
Во вторых, 2 тип тоже есть но гораздо меньше. 5-ар туда НИОТКУДА не доходит, это ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЙ фермент, т.е. наличиствует внутри клетки (простаты, фолликула, сальной железы и т.п.) и тамже производит конвертацию Т --- ДГТ, какоето колчество ДГТ может попадать с кровью, но основное внутриклеточный синтез.
В третьих, все ваши расчеты насчет топик фина разбиваются об одно условие - 5-ар фермент внутриклеточный, недостаточно "омыть" раствором фина фолликул, чтобы он попал внутрь клетки , а вот чтобы тутда проникнуть нужен подходящий молекулярный размер. На этом форуме издревле обсуждали возможность топического фина, еще до моего появления здесь и все упелось в большой размер молекулы фина, потому и не юзается фин топически в мировом масштабе (кроме конторок мелких которые хотят както выделить свою притирку на фоне остальных и пишут на ней мин + топик фин, то что фин останется на голове и ничем не поможет мало кого волнует ) и тут появляется "уже лысчый" нобелевский лауреат, бадяжит фин, да че там в самогонке, в ВОДЕ (в которой фин нерастворим и будет присутствовать в виде взвеси) и несмотря на все законы физики и биохимии запихивает молекулу фина в клетку - все лысое мировое сообщество счастливо, "уже лысому" рукоплещут, дают мильон долларов премии и кучу других почестей

[пока еще не лысый]

Во-первых "уже лысый" здесь не я .

Откуда эта цифра?

Ну прикинь, фин давит не более 70% ДГТ, сколько его не съешь. Дута давит не более 90%. 10% - это, надо полагать, что-то типа восполнения, т.е. то, что уже есть заблокировано, но производство 5-а-р не остановлено. Поскольку за счет увеличения дозы блокирование 5-а-р не увеличивается, то получается, что 5-а-р-2 заблокирована по максимуму как и при приеме фина. Значит на 5-а-р-1 приходятся оставшиеся 20%.
Это чисто математика, если у кого-нибудь есть другое мнение или есть точные данные - было бы интересно их увидеть).

Во первых, в фолликулах ПРЕОБЛАДАЕТ 5-ар 2 типа, 1 тип тоже есть но гораздо меньше. В сальных железах ПРЕОБЛАДАЕТ 5-ар 1 ТИПА.

В интернете гуляют обе версии, которая из них баян. Давай ссылку на исследования (я их не нашел).

В третьих, все ваши расчеты насчет топик фина разбиваются об одно условие - 5-ар фермент внутриклеточный, недостаточно "омыть" раствором фина фолликул, чтобы он попал внутрь клетки , а вот чтобы тутда проникнуть нужен подходящий молекулярный размер. На этом форуме издревле обсуждали возможность топического фина, еще до моего появления здесь и все упелось в большой размер молекулы фина, потому и не юзается фин топически в мировом масштабе

Клеточная мембрана может поглощать или выводить наружу не только отдельные молекулы или ионы, но также и крупные молекулы или частицы, составленные из многих молекул. Эта способность мембраны зависит от ее жидкостной природы.
Макромолекулы (например, белки, полинуклеотиды или полисахариды) проникают внутрь клетки путем эндоцитоза (эндо — внутри; цито — клетка). Различают два типа эндоцитоза: фагоцитоз (поглощение твердых частиц) и пиноцитоз (поглощение жидкостей).
При фагоцитозе выросты цитоплазмы захватывают капельки жидкости с плотными частицами, например бактериями, и втягивают их в толщу цитоплазмы, где происходит их ферментативное расщепление до таких фрагментов, которые могут быть усвоены клеткой.
Благодаря способности к пиноцитозу, клетки могут поглощать пузырьки жидкости. Процесс поглощения жидкости сходен с фагоцитозом. В месте соприкосновения капли с клеткой плазматическая мембрана образует втягивание в виде канальца. Этот каналец наполняется жидкостью. Затем он отшнуровывается и попадает в цитоплазму, где его мембранные стенки перевариваются, и содержимое высвобождается

http://www.bio-log.info/?p=93

Фагоцитоз (поедание клеткой) — процесс поглощения клеткой твёрдых объектов, таких как клетки эукариот, бактерии, вирусы, остатки мёртвых клеток и т. п. Вокруг поглощаемого объекта образуется большая внутриклеточная вакуоль (фагосома). Размер фагосом — от 250 нм и больше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D0%B7

тут появляется "уже лысчый" нобелевский лауреат, бадяжит фин, да че там в самогонке, в ВОДЕ

В спирте, купленном в аптеке. А за самогон - он должен был быть 60%, но с дрожжами не получилось , а спирт я развожу до тех же 60%, если не изменяет память .
ЗЫ: узнаю старого доброго ваганыча .

[jettset]

Т.е получается фин ингибитирует почти 100% 5АР 2 типа?Чудеса.

В исследовании, опубликованном в Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism за май 2004 года, было представлено сравнение дутастерида и финастерида. В исследовании принимали участие 399 мужчин, страдавших доброкачественными опухолями простаты. Они были разделены на 3 группы, первая получала дутастерид дозам 0.01,0.05,0.5,2.5, или 5мг ежедневно, вторая - финастерид по 0.5мг ежедневно, а третья плацебо. Исследование длилось 24 недели. По истечении периода, в группе дутастерида было отмечено самое высокое снижение уровня ДГТ в крови (5мг доза снижает ДГТ на 98.4%, в то время как 0.5мг снижает ДГТ на 94.7 процента). В группе финастерида самое высокое снижение уровня ДГТ было 70.8%, а в среднем лишь на 50-55%.

[gudkov]

Т.е получается фин ингибитирует почти 100% 5АР 2 типа?Чудеса.

Ты от этого нобелевского ваганыча, еще много чудес услышишь
Скажу по секрету, тока тссс, фагоцитоз по отношению к человеку, применим только к клеткам имунной системы (фагоциты, макрофаги), клетки тканей (к коим относятся и клетки фолликул) фагоцитозом не промышляют (исключение могут составлять лишь фрагменты соседних клеток, прошедших апоптоз, т.е. цикл естественной гибели, некоторые виды тканей могут поглощать остатки таких клеток, остальное подчищается макрофагами), в природе фагоцитозом занимаются многие одноклеточные организмы, например амебы. Чел процитировал выдержку из учебника биологии, но даже не пошевелил мозгом в каком разрезе это применимо к многоклеточному организму типа человека
Проценты он получил сложив эффективность фина с разницей эффективности дуды, кароче, чтото типа цитирования учебника про фагоцитоз

[пока еще не лысый]

Т.е получается фин ингибитирует почти 100% 5АР 2 типа?Чудеса.

Да, так и есть. Просто ты путаешь 5-а-р-2 с ДГТ.
При приеме фина 5-а-р-2 почти полностью заблокирована, но при этом 5-а-р-1 остается нетронутой и образует ДГТ.

Скажу по секрету, тока тссс, фагоцитоз по отношению к человеку, применим только к клеткам имунной системы

Ну нет его и нет, все равно фин в спирте растворен.

Проценты он получил сложив эффективность фина с разницей эффективности дуды.

Разницу получил отняв эффективность фина от эффективности дуты, перечитай еще раз, ваганыч!

[пока еще не лысый]

В исследовании, опубликованном в Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism за май 2004 года, было представлено сравнение дутастерида и финастерида. В исследовании принимали участие 399 мужчин, страдавших доброкачественными опухолями простаты. Они были разделены на 3 группы, первая получала дутастерид дозам 0.01,0.05,0.5,2.5, или 5мг ежедневно, вторая - финастерид по 0.5мг ежедневно, а третья плацебо. Исследование длилось 24 недели. По истечении периода, в группе дутастерида было отмечено самое высокое снижение уровня ДГТ в крови (5мг доза снижает ДГТ на 98.4%, в то время как 0.5мг снижает ДГТ на 94.7 процента). В группе финастерида самое высокое снижение уровня ДГТ было 70.8%, а в среднем лишь на 50-55%.

И кстати, это походу какое-то заказное исследование .
Дуту они проверили в 5 вариантах дозировки, а фин - только в одном, и то в дозе, 10 раз ниже рекомендуемого (а ДГПЖшникам рекомендовано 5 мг).
И потом последовал просто ошеломительный вывод: в группе дутастерида было отмечено самое высокое снижение уровня ДГТ в крови . И еще дописали: в группе финастерида самое высокое снижение уровня ДГТ было 70.8%, а в среднем лишь на 50-55%.

[gudkov]

И кстати, это походу какое-то заказное исследование .

Т.е. ты предлагаешь слушать тебя, великого вычилителя эффективности фина по сравнению с дудой и любителя самогона, фагоцитоза и учебников биологии, а не "заказных исследователей"?

[пока еще не лысый]

ты предлагаешь слушать тебя, великого вычилителя эффективности фина по сравнению с дудой

Это позорный слив? Или ты можешь обосновать ошибочность подсчета? Если не можешь - значит молчи.

любителя самогона

Я самогон не пью и ни капли даже не перегнал .

фагоцитоза и учебников биологии

Тырнэта, тырнэта . Искал данные о проницаемости мембран, смотрю - тема , вот и выложил. Суть-то не меняется, вещества и без фагоцитоза проникают в клетки, вроде топические антиандрогены тоже внутрь клетки попадают. Или нет?)

а не "заказных исследователей"?

Заказ подразумевает под собой введение в заблуждения с целью извлечения выгоды, а у меня - сплошной альтруизм, если где и наврал - то случайно .

[gudkov]

Какой слив, што с тобой сердешный? Ты тут считать начал, не я Вообще все давно посчитано, тебе джет цифры привел, тоже самое ты можешь найти в аннотациях к препарату. Ты одного никак не уразумеешь, что все эти цифры относятся к ДГТ в ПЛАЗМЕ. Во вторых ты дергаешь цитаты из учебников, даже не разумея, что цитата выдраная тобой насчет фагоцитоза относится к одноклеточным организмам, а к человеку применима совсем в другом разрезе, ты никак не поймешь, что клеточная мембрана человеческих тканевых клеток однозначно не пропускает все что нипопадя извне, человек не фильтр, который собирает все извне, ты это понимаешь? В третьих ты вбил себе, что клеточная мембрана просто таки обязана пропустить извне молекулу фина, почему обязана? А потому что ты так решил, хотя куча других голов (далеко не дурьих) считает, что клетка не пропустит молекулу фина.
Вообще кроме всего этого, представление о твоем "альтруизме" (кроме всего вышеперечисленного) дает уже то, что ты пытался бадяжить фин в ВОДЕ, в том растворителе, в котором фин НЕРАСТВОРИМ, а ты бадяжил, альтруист же

[пока еще не лысый]

Ты тут считать начал, не я Вообще все давно посчитано, тебе джет цифры привел, тоже самое ты можешь найти в аннотациях к препарату. Ты одного никак не уразумеешь, что все эти цифры относятся к ДГТ в ПЛАЗМЕ.

Ясен пень, что раз считал - то значит это ДГТ в плазме. Как можно посчитать дгт в фолликулах, если он никому не известен?)
Я говорю, что фин, попав напрямую в клетки фолликул в них будет давить ДГТ так же как и в плазме.

Во вторых ты дергаешь цитаты из учебников, даже не разумея, что цитата выдраная тобой насчет фагоцитоза относится к одноклеточным организмам, а к человеку применима совсем в другом разрезе, ты никак не поймешь, что клеточная мембрана человеческих тканевых клеток однозначно не пропускает все что нипопадя извне, человек не фильтр, который собирает все извне, ты это понимаешь?

блаблабла

В третьих ты вбил себе, что клеточная мембрана просто таки обязана пропустить извне молекулу фина, почему обязана? А потому что ты так решил, хотя куча других голов (далеко не дурьих) считает, что клетка не пропустит молекулу фина.

Где эти далеко не дурьи головы? Тут только твоя...

Вообще кроме всего этого, представление о твоем "альтруизме" (кроме всего вышеперечисленного) дает уже то, что ты пытался бадяжить фин в ВОДЕ, в том растворителе, в котором фин НЕРАСТВОРИМ, а ты бадяжил, альтруист же

ваганыч, жжешь .

[gudkov]

Я говорю, что фин, попав напрямую в клетки фолликул в них будет давить ДГТ так же как

Бгггг ТЫ говоришь? Тот, который фин в воде бадяжил ГОВОРИТ!!! Внимайте люди Да тебя хватает учебник биологии не в тему процитировать и про ваганыча ляпнуть, когда уже крыть нечем А тут Я ГОВОРЮ Ну раз ТЫ говоришь, тогда конечно да, фин после этого точно НАПРЯМУЮ в клети попадать начнет, хоть из воды, этож ТЫ говоришь
Тебе не фин в клетки напрямую забивать надо, а к ваганычу твоему любимому в напарники идти, пользы для человечества (в том числе и лысого) больше будет Я говорю!!!

[пока еще не лысый]

Тот, который фин в воде бадяжил ГОВОРИТ!!!

Ваганыч, жгешь не по-детски .

Да тебя хватает учебник биологии не в тему процитировать и про ваганыча ляпнуть, когда уже крыть нечем

Все, что нужно я сказал выше .

А тут Я ГОВОРЮ Ну раз ТЫ говоришь

Ты чё, сам с собой разговаривать начал?

фин после этого точно НАПРЯМУЮ в клети попадать начнет, хоть из воды

Из спирта методом электрофореза .

Тебе не фин в клетки напрямую забивать надо, а к ваганычу твоему любимому в напарники идти, пользы для человечества (в том числе и лысого) больше будет Я говорю!!!

___________________
___________________
:werfolf:____________
___________________
___________________

[gudkov]

А метод электрофореза это дааа, чудодейственный метод, чо там финастерид, гранитную крошку пронесет сквозь клеточную мембрану, как нож сквозь масло, если конечно наш "еще не лысый" фанат ваганыча СКАЖЕТ! Пронесет и подавит там напрочь всю ненавистную редуктазу, на все 100%, а может и 200%

[пока еще не лысый]

Гудков, так ничего по делу и не написал.