Мои результаты

[Jacky Bravo]

Доктор Волков писал про разряжения при ТФИ и СТРИПе, и их различии, да и про ага-шные волосы.

[Roland]

При стягивании шва растягивается зона вокруг шва, а не вся кожа головы. Я вот в деревни детство проводил, поросенка пока не ошпаришь, с него кожу не отодрать, так что не нужно тут рассказывать про разряжении затылка от стрипа Стрипом можно 4-5 раз взять лоскут, а ТФИ???

[пока еще не лысый]

Единственная причина, почему многие клиники и доктора от него отказываются - жадность!

Спрос рождает предложение, а не наоборот!

При взятии стрипом кожа равномерно растягивается - всё тут! А при фуе при больших объёмах есть разряжение. Стрипом можно и 8000 графтов без значительного разряжения взять, а только фуе - увольте.

Так-с...включаем математику!
Допустим, есть донорская зона площадью 200 кв.см. и с 20 тыс графтов (сразу скажу - понятия не имею какая там площадь и кол-во графтов, это все чисто для ровного счета).
Берем стрипом 8 тыс графтов, остается 12 тыс графтов и площадь донорской зоны возможно незначительно уменьшится по площади за счет стягивания, но будем считать, что она не стянется и площадь останется 200 кв.см.
Берем тфи 8 тыс графтов, площадь донорской зоны останется той же, кол-во графтов - 12 тыс.
Так за счет чего разрежение от ТФИ должно быть больше, чем от стрипа?

При стягивании шва растягивается зона вокруг шва, а не вся кожа головы.

Ну да, на всидку - сантиметров эдак по пять вверх и вниз и чем дальше от шва, тем разрежение меньше, а при тфи можно этот процесс контролировать.

Стрипом можно 4-5 раз взять лоскут, а ТФИ???

А что мешает? Все же зависит от кол-ва взятых графтов, а не от кол-ва операций, а их (графтов) теоретически можно взять больше за счет висков. Опять же, с тела стрипом волосы не возьмешь.

[Roland]

Допустим, есть донорская зона площадью 200 кв.см. и с 20 тыс графтов (сразу скажу - понятия не имею какая там площадь и кол-во графтов, это все чисто для ровного счета).
Берем стрипом 8 тыс графтов, остается 12 тыс графтов и площадь донорской зоны возможно незначительно уменьшится по площади за счет стягивания, но будем считать, что она не стянется и площадь останется 200 кв.см.
Берем тфи 8 тыс графтов, площадь донорской зоны останется той же, кол-во графтов - 12 тыс.
Так за счет чего разрежение от ТФИ должно быть больше, чем от стрипа?
.

Отвечаю
При ТФИ заборе берут графт через 3, снижая плотность графтов на см2 на 25 % ПО ВСЕЙ ПЛОЩАДИ ЗАБОРА. То есть в донорской зоне мы имеем не 78-80 графтов на см2 (среднестатистическая плотность), а 56-60 графтов на см2. При стрипе растягивается не на 5 см снизу и сверху,не натянется кожа, если она не отсечена от тканей, ниже эпидермиса, и в любом случае на четверть по ВСЕЙ донорке плотность не снижается!!! У меня разряжение после двух стрипов максимум на 1 см вокруг шрама, и это не шовинизм

[пока еще не лысый]

У меня разряжение после двух стрипов максимум на 1 см вокруг шрама, и это не шовинизм

То есть, была на затылке некая зона шириной 3 см, из нее взяли лоскут шириной 1 см и стянули кожу вокруг него, т.е. ту 3 см зону, которую раньше прикрывал 3 см лоскут скальпа, после стрипа прикрывают натянутые на нее оставшиеся 2 см, а значит плотность вокруг шрама снизилась на 30%. Так?) Значит разрежение такое же как и при ТФИ. Понятно?) Но с висков стрипом не возьмешь и всю донорку использовать не получится.
Не считая цены (что дело времени) у тфи один недостаток - что после него сложнее делать стрип!!!! Вообще-то на тфи идут чтобы не делать стрип! Да и реальной необходимости досаживать именно стрипом лично я не вижу (лучше уж подождать пока на тфи цены упадут).

[Roland]

У меня разряжение после двух стрипов максимум на 1 см вокруг шрама, и это не шовинизм

То есть, была на затылке некая зона шириной 3 см, из нее взяли лоскут шириной 1 см и стянули кожу вокруг него, т.е. ту 3 см зону, которую раньше прикрывал 3 см лоскут скальпа, после стрипа прикрывают натянутые на нее оставшиеся 2 см, а значит плотность вокруг шрама снизилась на 30%. Так?) Значит разрежение такое же как и при ТФИ. Понятно?) Но с висков стрипом не возьмешь и всю донорку использовать не получится.
Не считая цены (что дело времени) у стрипа один недостаток - что после него сложнее делать стрип!!!! Вообще-то на тфи идут чтобы не делать стрип! Да и реальной необходимости досаживать именно стрипом лично я не вижу (лучше уж подождать пока на тфи цены упадут).

Я еще раз повторяю, если кожа не подрезана от "мяса" ее не натянешь.
Да даже если так, как ты рассуждаешь, все равно при аналогичном заборе ТФИ покроет и соответственно разрядит большую площадь чем полоса в 1 см шириной.
Пусть стрип от уха до уха, это примерно 30 см, шириной 1 см, выходит с 30 см2 дают примерно 2500 графтов. Чтобы взять ТФИ 2500 графтов, нужно "работать" на всем затылке, а не как в твоем исходном варианте "было 3 см, один убрали, два см растянули на площадь 3 см" Вот в чем разница...

[пока еще не лысый]

Пусть стрип от уха до уха, это примерно 30 см, шириной 1 см, выходит с 30 см2 дают примерно 2500 графтов. Чтобы взять ТФИ 2500 графтов, нужно "работать" на всем затылке, а не как в твоем исходном варианте "было 3 см, один убрали, два см растянули на площадь 3 см" Вот в чем разница...

Как раз один к одному и получается!
Вырезали полосу 1 см, а зоны по 1см растянули чтобы закрыть череп, т.е. 2 см растянули в полосу в 3 см и в итоге проредили на треть + остался шрам. А при ТФИ донорка прорежается так же на треть, но без шрама.
Получается, что взятие лоскута в 1 см и по кол-ву графтов и по разрежению равнозачно взятию материала тфи с полоски шириной 3 см, но без шрама.

[Др. Федоров]

Как поется в одной известной песенке, "Папа у Васи силен в математике..." Размер донорской андрогеннезависимой зоны даже при 6-й степени потери волос может быть шириной 9-10 см и длиной до 30 см. Получается площадь около 300 кв. см. Это самый идеальный случай. Если при взятии первого лоскута мы получаем полоску 30 см х 1 см (30 кв. см), то значит, разредили донорскую зону только на 10%, а не на 1/3. А применяя ТФИ-метод, действительно разрежаем донорскую зону при ее двукратной проработке на 30-35%. Что касается количества графтов, то здесь позволю себе согласиться с вами: при лоскутном заборе мы в среднем получаем до 2000-2300 графтов с полоски площадью около 30 кв. см, что равнозначно количеству графтов, изъятых методом ТФИ при первом заборе c площади примерно в 200 кв. см.

[Roland]

Пусть стрип от уха до уха, это примерно 30 см, шириной 1 см, выходит с 30 см2 дают примерно 2500 графтов. Чтобы взять ТФИ 2500 графтов, нужно "работать" на всем затылке, а не как в твоем исходном варианте "было 3 см, один убрали, два см растянули на площадь 3 см" Вот в чем разница...

Как раз один к одному и получается!
Вырезали полосу 1 см, а зоны по 1см растянули чтобы закрыть череп, т.е. 2 см растянули в полосу в 3 см и в итоге проредили на треть + остался шрам. А при ТФИ донорка прорежается так же на треть, но без шрама.
Получается, что взятие лоскута в 1 см и по кол-ву графтов и по разрежению равнозачно взятию материала тфи с полоски шириной 3 см, но без шрама.

Ты не возьмешь ТФИ с 30 см2 2500 графтов!!! Мы ведь говорим про площадь 30 кв.см!!! При стрипе ее берут целиком-2500 графтов. При ТФИ 1/3 выходит 700-800 графтов при двукратном заборе с 30 кв.см!!!

[пока еще не лысый]

Ты не возьмешь ТФИ с 30 см2 2500 графтов!!! Мы ведь говорим про площадь 30 кв.см!!!

Да в том-то и дело, что при стрипе при взятии 30 кв.см. разрежаются прилегающие к ним еще 60 кв.см.!! При стрипе разреженной будет полоска шириной не 1, а 3 см!! Т.е. так же как и при тфи!

При ТФИ 1/3 выходит 700-800 графтов при двукратном заборе с 30 кв.см!!!

При стрипе разредится не 30, а 90 кв.см., а с этих же 90 кв.см. методом тфи мы получим не 700-800, а уже 2100-2400 графтов. Ну так-то расчет понятен?)

[пока еще не лысый]

Грубо говоря, вырезая лоскут с донорки мы не получаем эффекта "как будто его здесь и не было", а просто воруем эти графты у прилегающих областей, т.к. именно им придется растянуться. Получается, что мы воздействуем не на 30 кв.см., а на все 90 кв.см.
При тфи происходит то же самое, но без самообмана.
Опять же, взяли лоскут и разредили прилегающие участки - значит при следующем стрипе будет вырезан кусок с уже разреженными графтами и со следующих 30 кв.см. графтов получится меньше, а это значит, что нужно либо увеличивать площадь лоскута и как следствие длину шрама, либо брать лоскут в другом месте и оставлять уже второй шрам.

[Jacky Bravo]

Старая тема на HLH:
http://www.hairlosshelp.com/forums/mess ... TMP=Linear

Парню и стрип и фуе делали. Затылок, по моему мнению, не айс, после фуе.

Интересно почитать его мнение.

[пока еще не лысый]

Парню и стрип и фуе делали. Затылок, по моему мнению, не айс, после фуе.

Я там 3 шрама разглядел, ну и плюс тфишкой ему прошлись по 100-120 кв.см., т.е. на стрипах 5000-6500 гр + тфи около 1500-2000 гр.
Это хороший пример того, как жадность сгубила - наэкономился на стрипе, затем решил еще насажать побольше (куда ему столько? при 3-4 тыс гр вполне приличные результаты бывают) и почти добил донорку фуе (сделанной весьма посредственно кстати). Вот у него затылок клочковатым и получился...
На з-ей странице пример 2 тыс гр. - весьма неплохой результат - можно еще разок собрать графты, да и на висках непонятно брали или нет.
ЗЫ: а вообще нужно понимать, что чудес не бывает: при пятерке-подкове донорка по площади примерно равна лысине...

[Roland]

Много раз уже обсуждали, ТФИ хорош при 1-3 стадии и все..
Если хочешь приемлемый результат при 4-6 степени, это несколько стрипов. Если беспокоит шрам, то после стрипов можно ТФИ его засадить.
О чем спорить?
Вот я сижу тут, у меня уже два стрипа. Будет еще один, потом триховчик шов, и ничего от шрама видно не будет. Потом еще ТФИ сколько получится с затылка и с тела.Уже есть 3696 графта, плюс 2000 стрипом, плюс 1500-2000 ТФИ если будет с затылка,плюс 1500 с тела. Итого под 9000 графтов чтобы закрыть и забыть про 4 диффузную степень.

КАК МНЕ ВЗЯТЬ 9000 ОДНИМ ТФИ?

P.S. К тому же после стрипов ТФИ сделать можно, а после ТФИ стрип уже не сделаешь.... Есть разница ?

[Jacky Bravo]

потом триховчик шов

Меня отговорили его делать на последнем стрипе. Поэтому у меня его нет, хотя я до этого, очень-очень его хотел.