1mg finasteride + 5% minoxidil с фотографиями

kafir · Сообщение **kafir** » 26 сен 2006, 02:28

это издевательство над "волосяными" ресурсами организма

не а, это издевательство над альфа-5-редуктазой, ну а антиандроген можно получить в точности как и был в волосатом детстве - GLА

Lawyer · Сообщение **Lawyer** » 26 сен 2006, 08:43

kafir писал(а):
это издевательство над "волосяными" ресурсами организма
ну а антиандроген можно получить в точности как и был в волосатом детстве - GLА

Ну если Флуридил по отзывам трихологов слабее финастерида в плане облегчения жизни волосам, то удачи тебе с ГЛА, которая всяко слабее Флуридила.

В каком детстве? Кол-ва антиандрогенных вещ-в в организме с возрастом не меняются, меняется кол-во и чувствительность андрогенных рецепторов.

Валерий

kafir · Сообщение **kafir** » 26 сен 2006, 09:09

Кол-ва антиандрогенных вещ-в в организме с возрастом не меняются,

ошибочка, именно что ГЛК с "возрастом" перестаёт синтезироваться "как раньше" из-за самых разных процессов, и вообще эти кислоты изначально - незаменимые

Recently, it was noted that follicles from balding areas of persons with androgenetic alopecia are able to produce terminal hairs when implanted into immunodeficient mice. This suggests that systemic or external factors may play a role in this disorder.

kafir · Сообщение **kafir** » 26 сен 2006, 10:53

Stabilization of Hair Loss with Use of Minoxidil Topical Solution

J. Rundegren1 and R.J. Trancik2. Pharmacia Consumer Healthcare, Helsingborg, Sweden1 and Peapack, NJ, USA2.

A post-marketing surveillance study in over 11,000 minoxidil topical solution (MTS) 2% users with androgenetic alopecia demonstrated that 4 out of 5 subjects experienced a slowing or stopping of hair loss with MTS (Rogaine/Regaine). Although subjects’ opinion of treatment results were considered to be important, further corroboration of these results was conducted and other data have been generated to support stabilization of hair loss. A recent analysis of hair count data in four multicenter studies evaluating both MTS 2% and 5% (two studies in females and two in males) has substantiated that hair loss can be stabilized with MTS use. The hair count stabilization data, based on a calculation of increased or unchanged number of non-vellus hairs compared to baseline, showed that for males the stabilization (percent of subjects) was 90% and 77% for MTS 2% users, and 96% and 75% for MTS 5% users. For females, the percentages were 87% and 88% for MTS 2% users, and 85% and 89% for MTS 5% users. In addition, using hair count data in subjects treated with MTS 2% and 3% for up to 5 years (Olsen et al [JAAD 1990;22:643-46]), it was estimated that hair loss stabilized in 4 out of 5 (80%) subjects. An evaluation of global photography, carried out by two blinded dermatology experts for a registration trial of MTS 5% in men, further supports stabilization of hair loss. One expert evaluated hair loss stabilization to be 94% in both MTS 2% and 5% MTS groups. The second expert reported stabilization in 85% of the subjects using MTS 2%, and 83% using MTS 5%. In conclusion, multiple studies support the ability of MTS to stabilize hair loss in 4 out of 5 users.
http://www.ehrs.org/conferenceabstracts ... degren.htm

gudkov · Сообщение **gudkov** » 26 сен 2006, 11:13

Да вы че, флуридил с финастеридом вообще нельзя сравнивать, это разные вещи, флуридил блокирует рецепторы, финастерид блокирует ДГТ. И если уж говорить об эффективности, то флуридил безусловно был бы эффективней, но мужику внутрь не рекомендуется его принимать.

kafir · Сообщение **kafir** » 26 сен 2006, 11:26

gudkov писал(а):Да вы че, флуридил с финастеридом вообще нельзя сравнивать, это разные вещи, флуридил блокирует рецепторы, финастерид блокирует ДГТ. И если уж говорить об эффективности, то флуридил безусловно был бы эффективней, но мужику внутрь не рекомендуется его принимать.

Вроде лойер сравнивает таблетки финастерида с наружным эвкапилом.

Lawyer · Сообщение **Lawyer** » 26 сен 2006, 16:59

kafir писал(а):
gudkov писал(а):Да вы че, флуридил с финастеридом вообще нельзя сравнивать, это разные вещи, флуридил блокирует рецепторы, финастерид блокирует ДГТ. И если уж говорить об эффективности, то флуридил безусловно был бы эффективней, но мужику внутрь не рекомендуется его принимать.
Вроде лойер сравнивает таблетки финастерида с наружным эвкапилом.

Да, вообще то. Флуридил - действующее вещ-во Эукапила.

то флуридил безусловно был бы эффективней, но мужику внутрь не рекомендуется его принимать

Флутамид, всмысле. Ну это очень спорный вопрос. Наружный антиандроген, действующий местно, должен быть уж точно не менее эффективен чем общесистемный внутренний. Но, как известно, Флутамид (Эукапил) менее эффективен чем самый обыкновенный Финастерид. Возможно, значительно.

Валерий

kafir · Сообщение **kafir** » 26 сен 2006, 18:13

Lawyer писал(а): Наружный антиандроген, действующий местно, должен быть уж точно не менее эффективен чем общесистемный внутренний. Но, как известно, Флутамид (Эукапил) менее эффективен чем самый обыкновенный Финастерид. Возможно, значительно.

Валерий

А что ты про скинорен думаешь? Он вроде без побочных эффектов.

Lawyer · Сообщение **Lawyer** » 26 сен 2006, 19:43

kafir писал(а): А что ты про скинорен думаешь? Он вроде без побочных эффектов.

Ой, если это, что я думаю, то это мазь для кожи. Акне лечить, розацеа, ранки. В любой аптеке продается. Довольно популерен. Думаю, без побочных эффектов. Но какое отношение к волосам имеет?

Валерий

kafir · Сообщение **kafir** » 27 сен 2006, 01:07

Azelaic acid 5%

Proven to inhibit up to 100% of DHT where applied

Description: Azelaic acid is a naturally occurring saturated dicarboxylic acid with the chemical name of 1,7-heptanedicarboxylic acid and a molecular weight of 188.22. Azelaic acid is a dietary component of whole grain cereals and animal products.

Clinical Pharmacology: The exact mechanism of action of azelaic acid is not known. The antimicrobial action may be attributable to inhibition of microbial cellular protein synthesis. Azelaic acid at high concentrations is bactericidal against Propionibacterium acnes and Staphylococcus epidermis and possesses bacteriostatic properties against a variety of aerobic microorganisms, including Staphylococcus aureus, Escherichia coli, Pseudomonas aeruginosa and Candida albicans. In vitro, azelaic acid acted as a scavenger of oxy radicals and inhibits a variety of oxidoreductive enzymes including 5-alpha reductase, the enzyme responsible for converting testosterone to DHT. Azelaic acid (0.1 to 3.0 mmol/l) has been shown to produce a competitive concentration dependent inhibition of 5-alpha reductase activity in homogenates of human foreskin. Azelaic acid is being studied for potential antimycotic and antiviral properties. The multiple actions of azelaic acid cause a normalization of keratinization and a decrease in the free fatty acid content of skin surface lipids.

Pharmacodynamics: Following a single application to human skin, 3 to 5% of the azelaic acid penetrates into the strateum corneum (up to 10% is present in the dermis and epidermis). There is negligible cutaneous metabolism after topical application. Approximately 4% of topically applied azelaic acid is systemically absorbed and mainly excreted unchanged in the urine. The half-life is approximately 12 hours after topical dosing, indicating percutaneous absorption rate-limited kinetics. After topical treatment with azelaic acid, plasma concentration and urinary excretion are not significantly different from baseline levels.

Contraindications: Azelaic acid solutions or lotions are contraindicated in individuals who have shown hypersensitivity to any of their components.

Warnings: There have been isolated reports of hypopigmentation after use of azelaic acid, although there is no depigmenting effect on normal melanocytes.

Precautions: If sensitivity or severe irritation develops with the use of Azelaic Acid treatment should be discontinued. The most common adverse reactions occurring in approximately 1-5% of patients were pruritis, burning, stinging and tingling, usually at the start of treatment and may last 5 to 20 minutes, especially if the skin is inflamed or broken. The adverse effects commonly subside if treatment is continued. Other adverse reactions such as erythema, dryness, rash, peeling, irritation and dermatitis were reported in less than 1% of patients. The following additional adverse experiences have been rarely reported: worsening of asthma, vitilago pigmentation, hypertrichosis and reddening (signs of keratosis pilaris). Note: azelaic acid will consistently lighten hyperpigmented skin (skin that is daker than normal for a given individual) but will not typically lighten skin beyond its normal color. Rarely, patients with dark complexions may notice hypopigmentation of skin. There are no systemic adverse effects.

Considerations: Azelaic acid is normally found in the human diet and is not considered to be a carcinogenic substance. Mutagenicity studies are negative and animal studies have shown no adverse effects on fertility or reproduction. Human problems have not been reported during pregnancy.

http://www.minoxidil.com/azelaic.htm
я купил skinoren 20%

gudkov · Сообщение **gudkov** » 27 сен 2006, 09:01

Флуридил и флутамид в принципе одно и тоже (флуридил форма флутамида разлагающаяся при контакте с водой, в этом все отличие).
Местное нанесение препарата врядли будет эффективней, чем системный прием, кожа это как никак довольно мощный барьер.
А насчет большей эффективности финастерида, финастерид подавляет ДГТ в фолликулах максиум до 38% (ну может до 40% если уж очень большая чувствительность к финастериду), но при гиперчувствительности фооликула к ДГТ, даже оставшихся 60% будет достаточно для деградации волоса (возможно более медленной), флутамид же блокирует сами рецепторы, поэтому уровень ДГТ тут уже не будет оказывать решающего значения (хотя конечно чем меньше тем лучше). Все это я написал про гиперчувствительные фолликулы, у большинства мужчин, даже снижение ДГТ на 38% процентов может значительно облегчить жизнь волосам, но рецепторная блокада былабы эффективней

kafir · Сообщение **kafir** » 27 сен 2006, 09:51

Ну и азелаиновая кислота блокирует действие DHT на 100%, и не вызывает никаких побочных эффектов, а вместе с сульфатом цинка и витамином B6 вообще какая то смесь сверхэффективная.
Отчего то вы эти широкоизученные препараты оставляете без внимания?

Lawyer · Сообщение **Lawyer** » 27 сен 2006, 09:54

gudkov писал(а):флутамид же блокирует сами рецепторы

Ну так он же не полностью блокирует. Это только название такое грозное. На самом деле достаточно несильно.
Во многих случаях даже женщинам при АГА не достаточно Флутамида для остановки облысения.

Местное нанесение препарата врядли будет эффективней

Вот тут я точно не знаю, ориентируюсь по информации Ткачева. Он говорил, что местное применение эффективнее. Читал как на этом форуме, так и на форуме Вумен.ру

Валерий

gudkov · Сообщение **gudkov** » 27 сен 2006, 10:53

kafir писал(а):Ну и азелаиновая кислота блокирует действие DHT на 100%, и не вызывает никаких побочных эффектов, а вместе с сульфатом цинка и витамином B6 вообще какая то смесь сверхэффективная.
Отчего то вы эти широкоизученные препараты оставляете без внимания?

это как это на 100%, механизм какой? Как я прочитал из твоих вырезок, азелаиновая кислота ингибирует 5-альфаредуктазу, но чтобы на 100% и оба типа, да еще и при местном нанесении, очень маловероятно, еслиб так было на самом деле, давно бы уже все забили на финастериды(дутастериды), чето тут нечисто.

kafir · Сообщение **kafir** » 27 сен 2006, 17:41

gudkov писал(а):
это как это на 100%, механизм какой?

еслиб так было на самом деле, давно бы уже все забили на финастериды(дутастериды), чето тут нечисто.

Там человеческим языком написано

Azelaic acid 5%
Proven to inhibit up to 100% of DHT where applied
...
In vitro, azelaic acid acted as a scavenger of oxy radicals and inhibits a variety of oxidoreductive enzymes including 5-alpha reductase, the enzyme responsible for converting testosterone to DHT. Azelaic acid (0.1 to 3.0 mmol/l) has been shown to produce a competitive concentration dependent inhibition of 5-alpha reductase activity in homogenates of human foreskin.
...
The multiple actions of azelaic acid cause a normalization of keratinization and a decrease in the free fatty acid content of skin surface lipids.
...

"cause a normalization of keratinization" говоря нормальным языком - многократное нанесение азелаиновой кислоты приводит к нормализации кератинизации, т.е. к росту волос и ногтей.

КЕРАТИНИЗАЦИЯ (keratiniT.aUon), ОРОГОВЕНИЕ (cornification) - процесс ороговения ткани в результате отложения внутри входящих в ее состав клеток кератина. Данный процесс наблюдается в эпидермисе кожи, а также в таких структурах организма, как волосы, ногти и т.д.: в ходе его клетки становятся более плоскими, теряют свои ядра и заполняются ке ратином по мере приближения к поверхности тела.

А еще в 1988 году опубликовано

British Journal of Dermatology (1988) 119, 627-632.

Inhibition of 5a-reductase activity in human skin by zinc and azelaic acid

D. STAMATIADIS, MARIE-CLAIRE BULTEAU-PORTOIS AND IRENE MOWSZOWICZ

Laboratoire de Biochimie B, Hopital Necker-Enfants-Malades, Paris, France

SUMMARY

The effects of zinc sulphate and azelaic acid on 5a-reductase activity in human skin were studied using an in vitro assay with 1,2[3H]-testosterone as substrate. When added at concentrations of 3 or 9 mmol/l, zinc was a potent inhibitor of 5a-reductase activity. At high concentrations, zinc could completely inhibit the enzyme activity. Azelaic acid was also a potent inhibitor of 5a-reductase; inhibition was detectable at concentrations as low as 0.2 mmol/l and was complete at 3 mmol/l. An additive effect of the two inhibitors was observed. Vitamin B6 potentiated the inhibitory effect of zinc, but not of azelaic acid, suggesting that two different mechanisms are involved. When the three substances were added together at very low concentrations which had been shown to be ineffective alone, 90% inhibition of 5a-reductase activity was obtained. If this inhibition is confirmed in vivo, zinc sulphate combined with azelaic acid could be an effective agent in the treatment of androgen related pathology of human skin.

　

Skin is a target tissue for androgens and as a result increased androgen activity is accompanied by a well-defined skin pathology including hyperseborrhoea, acne and hirsutism or alopecia. In skin, as in many other target tissues, the reduction of testosterone to dihydro-testosterone (DHT) by the enzyme 5a-reductase is the most important of the enzymatic processes involved in androgen activity; indeed DHT is a more potent androgen than is testosterone, due to its greater affinity for the androgen receptor. The active DHT is formed at the target cell site and the enzyme 5a-reductase, therefore, acts as an amplifier of the androgen signal.1 DHT is generally considered responsible for the stimulation of the sebaceous gland2 and increased local formation of DHT has been documented in acne3 and in hirsutism.4 Any product capable of limiting local DHT production could represent, therefore, a potential therapeutic agent. The trace element zinc has been used in dermatology from the times of the Ancient Egyptians; only more recently has it been shown to reduce sebum secretion.5 In addition it is involved in numerous enzyme systems6 and has been reported to play a regulatory role in testosterone metabolism in the human prostate gland.7 We have previously shown that zinc can inhibit, in vitro, the 5a-reductase of human skin.8 Also, topical application of azelaic acid has been reported to have beneficial effects on acne vulgaris.9 In the present study we have examined the in vitro effects of zinc and azelaic acid on testosterone metabolism and in particular, on 5a-reductase activity.

....
http://www.xandrox.net/articles/article01.htm

Я тут где то уже писал про бизнес-план и даже давал ссылку, поэтому на широкодоступные препараты иногда трудно получить наводку.
В любом случае, совет специалиста очень ценен, и пересадку волос на коленке никак не произвести. Фототрихограмма - тоже полезная вещь, требует специального оборудования и мониторит процесс изменения анагена, и совет специалиста в сложных ситуации может сберечь много нервов, а иногда помогает получить лучшее место под солнцем, как зачёт представительной внешности.

В Италии эвкапил никто не рвётся покупать, делают коктейли и гели с миноксидилом и азелаиновой кислотой, я уже приводил их составы.
Фото с результатами доступны, надо всего лишь зарегистрироваться на их форуме.

Ещё раз обращаю внимание на этот факт при АГА, обясняющий появление облысения исключительно внешними и системными факторами, как жизнедеятельность клещей, их личинок и DHT и тому подобное:

Recently, it was noted that follicles from balding areas of persons with androgenetic alopecia are able to produce terminal hairs when implanted into immunodeficient mice. This suggests that systemic or external factors may play a role in this disorder.

Пимерный перевод такой: луковицы с лысых зон при АГА, пересаженные на иммунодефицитную среду начинали производить терминальные волосы.
Поэтому сказки про "мёртыве луковицы" можно отнести пройденному этапу в изучении АГА.

С другой стороны, как в Американской клинике получить лечение препаратами не имеющими серификации именно для роста волос?
Что там FDA пишет про azelaic acid?

Вроде нет ни одного исследования in vivo, и и пишут, что действует не очень сильно.
Короче я начал мазать и буду это делать 60 суток (а скорее всего 90), результаты будет видно скоро.

i
"On the other hand, the 5% concentration of azelaic acid in Xandrox will inhibit virtually all synthesis of DHT in the scalp where applied. It does this by inhibiting the synthesis of testosterone into DHT of both type 1 and type 2, 5-alpha reductase enzymes. The extra reduction of DHT via azelaic acid helps many patients grow hair who would not otherwise be able to do so. "

https://www.xandrox.com/which.htm