Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Обсуждение удачного и неудачного опыта применения этого средства от потери волос
Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

лысый волосать писал(а):Скажите пожалуста при применении миноксидила со временем впитываемость может ухудшиться из за постоянного применения 2 раза в сутки из за того что на коже головы постоянные хлопья????
Если регулярно мыть голову, то впитываемость значимо ухудшаться не должна.
лысый волосать писал(а):и ешо вопрос на 3 месяце миноксидила если я подключу фин будет ли от него сыпать???от миноксидила уже волосопад закончился!спасибо! :)
С большой степенью вероятности будет.

Аватара пользователя
Эдуардо
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 22:14

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Эдуардо »

Beauseant писал(а): 1.Лимит (предел) Хейфлика - феномен, зафиксированный Леонардом Хейфликом в 1965 году (после реальных наблюдений за поведением клеток в клеточной культуре, а не плод его фантазии), признан мировым научным сообществом.
2.Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет около 50 делений.
1. Фолликул — это не одна клетка. И он не умирает и не перерождается, насколько я понимаю, одновременно с выпадением волоса.

2. Вообще, с чего вдруг теперь 50 циклов-то? Выше писали про 20-25. Если 50 циклов, а один цикл — 3-5 лет, то вполне нормально получается 150-250 лет волосам.

3. Вы когда-нибудь видели столетнего старика, у которого волос не было ВООБЩЕ? Да, в зоне АГА волос в таком возрасте пости ни у кого не бывает, потому что есть АГА. Но сами волосы на затылке и в других частях тела прекрасно существуют. Волосы выпадают не от израсходованности циклов, а от дистрофии фолликула.
Kirkland Minoxidil 5% с 24.01.2011
Finasteride (Пенестер) 1/7-1/8 с 21.05.2011, 1/6 с 06.02.2012

Roman O.
Присматривается
Присматривается
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 12:57

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Roman O. »

Ребяты, где тут про синхронизацию по-подробнее почитать можно?
на 10ый месяц рогейна после значительных успехов по наращиванию- начался адский облет-откатился назад порядком, даже жутко стало..
Она ли это? кто то тут писал, что как раз на 10ый месяц и начинается эта самая синхронизация.

заранее спасибоу:)
Rogaine 5% с 28.04.2011
Пенестер 1/6 с 01.07.2011

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

Roman O. писал(а):Ребяты, где тут про синхронизацию по-подробнее почитать можно?
на 10ый месяц рогейна после значительных успехов по наращиванию- начался адский облет-откатился назад порядком, даже жутко стало..
Она ли это? кто то тут писал, что как раз на 10ый месяц и начинается эта самая синхронизация.

заранее спасибоу:)
Врач-трихолог Владислав Ткачев:
"Не все осознают что такое цикличность и синхронизация. Предлагаю чуть напрячься, чтобы догадаться, почему некоторые рабочие препараты работают "фазами", " всплесками". Выпадают волосы, стало быть, их очень много в телогене есть и продолжает переходить. Начали лечить. Продлили фазу анагена, волосы стали выпадать меньше. Но прошло несколько месяцев и волосы, которым "искусственно" продлили анагеновую фазу, уже не способны сидеть в анагене и дружно входят в телоген. Будет волна выпадения волос. Остальные анагеновые, которые готовились стать телогенами - несколько подзадержались, потом, через несколько месяцев - дружно вошли в телоген. Такие волны - закономерное явление -их должно быть несколько, в течение 1-2 лет, потом ситуация идет более стабильно. К сожалению, не все врачи способны это объяснить пациентам, не все сами понимают смысл такого явления. Между тем - это показатель эффективности средства."
В начале этой темы тоже есть разъяснение процесса синхронизации.
Восьмой-десятый месяц - классическое время синхронизации, правда, не у всех применение миноксидила вызывает классическую картину. Надо продолжать коррекцию, следя за ситуацией - начнет ли расти новая поросль на месте выпавших волос. Не исключен виток АГА, если будет сыпать больше 3-3,5 месяцев, тогда надо задуматься об усиленных мерах.
Сведения по большей части разбросаны в разных темах, поставь в поиск "синхронизация" и прочитай информацию на форуме.Я не вредничаю, отсылая читать девятнадцать страниц - надо "въехать" в тему путем глубокого погружения. Если останутся вопросы по деталям - спросишь.

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

Эдуардо писал(а):1. Фолликул — это не одна клетка. И он не умирает и не перерождается, насколько я понимаю, одновременно с выпадением волоса.
Действительно, структура состоит из множества клеток:
" Кутикула волоса состоит из ороговевших клеток, черепицеобразно накладывающихся друг на друга, входящих между клетками волосяного влагалища, организованных аналогичным образом, но в обратном порядке. В стволе волоса три слоя дифференцированных клеток переходят в ороговевшие клетки. Волосяная луковица состоит из недифференцированных клеток волосяного матрикса."
Но срок жизни фолликула ( состоящего из клеток) не может на порядки превышать срок жизни отдельных клеток.
Эдуардо писал(а):2. Вообще, с чего вдруг теперь 50 циклов-то? Выше писали про 20-25.
Доводилось мне совсем недавно читать про разбросы побольше, чем в два раза - в сто раз, например: :wink:
Эдуардо писал(а):Откуда данные, что циклов таких не 50, например, живи мы в 2 раза дольше? Или, быть может, циклов этих 5000
50 - это верхний предел количества делений. И совершенно необязательно, что все абсолютно клетки достигнут этого предела. Так же, как не все люди доживают до преклонного возраста.
Приблизительный расчет был на реальную среднюю продолжительность жизни человека и на реальный средний срок анагена волоса на голове. На сверхточность и бесспорность такого подхода с самого начала никто не претендовал, о чем и предупреждали.
Эдуардо писал(а): Если 50 циклов, а один цикл — 3-5 лет, то вполне нормально получается 150-250 лет волосам.
По этому расчету 150-250 лет не волосам, а человеку.
Эдуардо писал(а):3. Вы когда-нибудь видели столетнего старика, у которого волос не было ВООБЩЕ?
Если на голове - то попадаются совершенно лысые и помоложе. Если имеются в виду и другие волосы - это некорректный довод, так как длинные, щетинистые и пушковые волосы разнятся.
Эдуардо писал(а): Да, в зоне АГА волос в таком возрасте пости ни у кого не бывает, потому что есть АГА.

"Потому что есть АГА". А вот если бы не АГА... А вот если бы да кабы...
АГА - это по сути старение волос(речь ведем о волосах на голове).
Возрастные изменения волос на голове как у мужчин, так и у женщин идут по механизму АГА. Такие данные приведены в теоретической базе Русского Медицинского Сервера. Можно, конечно, оспаривать и их, думать, что АГА нечто совершенно чужеродное, невесть откуда взявшееся на наши бедные головы, а так-то мы запрограммированы на роскошные шевелюры до конца дней. Только доказать это пока никто не смог. В массовом количестве встречаются только поредения, залысины и лысины, увы. И это считается физиологической нормой, независимо от эстетического впечатления.А пожилые и старые люди с "молодыми" волосами - весьма редкое явление, а редкости нормой быть не могут по определению.
Эдуардо писал(а): Но сами волосы на затылке и в других частях тела прекрасно существуют.
Насчет других частей тела было выше. А волосы на затылке могут существовать, но не пойму я что-то - эпитет "прекрасно" к чему относится? К той "бахроме", которая осталась? Так она не доказательство немереного количества циклов - волосяные фолликулы в андрогенНЕзависимой не подвергаются атаке ДГТ, циклы "доигрываются" до конца, вот и хватает заданного количества на более длительное время. Но, строго говоря, волосяные фолликулы в андрогенНЕзависимой зоне в большинстве случаев не так уж независимы - малочувствительны скорее, эта "малость" у каждого своя.
Эдуардо писал(а): Волосы выпадают не от израсходованности циклов, а от дистрофии фолликула.
Дистрофия фолликулов из-за повреждающего действия ДГТ приводит к укорочению циклов и преждевременному исчерпанию их количества. Это утверждение базируется на закономерности,открытой Хейфликом. Оно небезупречно, нет спору. Но тому, кто возьмется опровергнуть его в части, касающейся волос, придется проводить собственные исследования и на основании их получить статистически достоверные результаты,свидетельствующие об исключительно большом резерве делений клеток волосяных фолликулов.
Впрочем, на личное мнение право имеет каждый.
И опять, и снова:
"А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен!" Катон, римский сенатор. :lol:
Независимо от того, что приводит к угасанию фолликула:
Коррекцию миноксидилом необходимо начинать как можно раньше при установленном диагнозе АГА - дистрофические изменения проще затормозить на легких стадиях, чем на далеко зашедших.

demooon87
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:58
Контактная информация:

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение demooon87 »

Товарищи, использую миноксидил 2% один раз в день (вечером). Стала сильнее шелушиться кожа. Мою постоянно низоралом. Ничего не помогает, вся голова в хлопьях. Есть желание использовать миноксидил дальше, волосы по всей голове выглядят схоже, но есть много пушковых тонких. Но как быть с себорейным дерматитом? Пасты сулсены в прибалтике нет. Чем ещё можно пользоваться? Или всё же отменять минокс?. Очень бы не хотелось..
Penester 1/4 с 30.0812

Аватара пользователя
Царьков_Евгений
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 06:39
Откуда: Третий шарик от солнца.
Контактная информация:

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Царьков_Евгений »

demooon87 писал(а):Товарищи, использую миноксидил 2% один раз в день (вечером). Стала сильнее шелушиться кожа. Мою постоянно низоралом. Ничего не помогает, вся голова в хлопьях. Есть желание использовать миноксидил дальше, волосы по всей голове выглядят схоже, но есть много пушковых тонких. Но как быть с себорейным дерматитом? Пасты сулсены в прибалтике нет. Чем ещё можно пользоваться? Или всё же отменять минокс?. Очень бы не хотелось..
Это просто отмёршая поверхность эпидермиса из-за спирта. (этанола)
Большее содержание ппг лучше оберегает кожу, но снижается абсорбция (всасывание (поглощение кожей) препарата).
Что касается сути вопроса, то рекомендуют промывать кожу горячей водой (в меру, чтобы не получить ожог само собой).
Вложения
123.JPG
123.JPG (29.37 КБ) 19622 просмотра
Дискуссия отличается от спора тем, что люди при поиске решения ОДНОЙ на двоих проблемы обсуждают наиболее приемлемое её решение или наиболее правильное понимание того или иного понятия, но, опять же, в русле глобально общего взгляда.

Chevi
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 19:09

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Chevi »

Парни, кто знает как мин воздействует с атопическим дерматитом?

Аватара пользователя
Эдуардо
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 22:14

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Эдуардо »

Beauseant
Дистрофия фолликула никак не коррелирует с циклами и клетками. Фолликул становится дистрофиком, волос истончается, потом выпадает и в конечном итоге фолликул не может рождать волос, далее идёт фиброз. С чего вы вдруг решили, что каким-то чудесным образом цикл рождения волоса как-то связан с перманентным состоянием дистрофии фолликула? Это два отдельных процесса. Волос живет меньше, т.к. его меньше питает фолликул, ибо на большее он уже не способен. То, что фолликул как-то привязан к каким-то ещё циклам, это, по-моему, пока что не более, чем ваши фантазии. По вашей теории за счет укорачивания циклов почему-то происходит и ускорение деления клеток? Это мистика какая-то. Процесс этот организму совсем не нужен. Я больше поверю в то, что эти клетки умирают, так и не достигнув своего предела, и происходит это именно из-за долбящего фолликул ДГТ, а не какого-то мнимого псевдолимита.

Chevi, сдается мне, что не очень хорошо.
Kirkland Minoxidil 5% с 24.01.2011
Finasteride (Пенестер) 1/7-1/8 с 21.05.2011, 1/6 с 06.02.2012

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

Chevi писал(а):Парни, кто знает как мин воздействует с атопическим дерматитом?
Среди официально заявленных производителем противопоказаний к применению миноксидила прямого упоминания атопического дерматита нет.
"Регейн не рекомендуется применять, если пациент моложе 18 лет, кожа головы красная и воспаленная, инфицирована, болезненна (например, при солнечном ожоге).
Каковы возможные побочные действия Регейна?
Регейн показал хорошую переносимость. В клинических исследованиях у больных с нормальным и повышенным артериальным давлением местное нанесение препарата Регейн не вызывало общих побочных эффектов. Наиболее частыми побочными эффектами были дерматологические, включая местное покраснение, зуд и шелушение волосистой части кожи головы."

Об общих дерматологических побочках не говорится.
Но... Береженого Бог бережет.
Какая-то вероятность обострения процесса все-таки существует: миноксидил, как известно, впитываясь с кожи головы, током крови разносится по всему организму.И как на это среагирует организм, склонный к кожным аллергическим реакциям, предугадать на 100% невозможно. С моей точки зрения, надо пристально наблюдать за состоянием пораженных участков, стойкое ухудшение - тревожный сигнал.
Есть ли у Вас бронхиальная астма, поллиноз? Бывают ли гнойнички на участках кожи, пораженных дерматитом? Если да, то риск заполучить дополнительные проблемы больше.

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

Эдуардо писал(а):Beauseant
Дистрофия фолликула никак не коррелирует с циклами и клетками. Фолликул становится дистрофиком, волос истончается, потом выпадает и в конечном итоге фолликул не может рождать волос, далее идёт фиброз. С чего вы вдруг решили, что каким-то чудесным образом цикл рождения волоса как-то связан с перманентным состоянием дистрофии фолликула? Это два отдельных процесса. Волос живет меньше, т.к. его меньше питает фолликул, ибо на большее он уже не способен. То, что фолликул как-то привязан к каким-то ещё циклам, это, по-моему, пока что не более, чем ваши фантазии. По вашей теории за счет укорачивания циклов почему-то происходит и ускорение деления клеток? Это мистика какая-то. Процесс этот организму совсем не нужен. Я больше поверю в то, что эти клетки умирают, так и не достигнув своего предела, и происходит это именно из-за долбящего фолликул ДГТ, а не какого-то мнимого псевдолимита.
Могу только сожалеть, что аргументированной точке зрения другого человека так легко и просто навешиваются ярлыки "фантазии" и "мистики".
Я не стремлюсь во что бы то ни стало "обратить всех в свою веру." Ни повторять свои аргументы, ни приводить новые я больше не буду - в интернете достаточно сведений.Заинтересованные форумчане сами сделают выводы, подводя для себя итоги обсуждаемой темы.
Однако руководство к действию остается тем же, независимо от того,чью позицию вы, собратья по проблеме, примете:
Чем раньше начата коррекция миноксидилом (еще лучше в связке с финастеридом), тем больше шансов дольше сохранить волосы.

P.S.
Эдуардо писал(а):Процесс этот организму совсем не нужен.
Ах,если бы в организме протекали только те процессы, которые ему "нужны"...

Аватара пользователя
Эдуардо
Поселился тут
Поселился тут
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 22:14

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Эдуардо »

Ну так я не увидел серьезных аргументов, подтверждающих корреляцию между дистрофией фолликула и какими-то циклами деления клетки, которые почему-то вдруг привязаны к циклу роста волоса. Отсюда и мои комментарии. Ну а тот факт, что терапию надо начинать как можно раньше, само собой, неопровержим — это главный постулат начинающего АГАшника.)))
Kirkland Minoxidil 5% с 24.01.2011
Finasteride (Пенестер) 1/7-1/8 с 21.05.2011, 1/6 с 06.02.2012

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

Эдуардо писал(а):Ну так я не увидел серьезных аргументов, подтверждающих корреляцию между дистрофией фолликула и какими-то циклами деления клетки, которые почему-то вдруг привязаны к циклу роста волоса.
Как говорили в старину: " Только после Вас, сударь! :)
А для этого позвольте напомнить числящийся за Вами старый "должок"... Правда, придется в соседний раздел вернуться, дела совсем недавних дней:
http://www.volosy.com/forum/viewtopic.p ... 0&start=15
Моя честь не позволяет мне продолжать диалог здесь, пока Вы не ответите там :acute: .

Beauseant
Постоянный
Постоянный
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 15:56

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Beauseant »

Эдуардо писал(а):Chevi, сдается мне, что не очень хорошо.
Я просто-таки казню себя, что отбираю у Вас столько сил этой нашей полемикой... :punish:
У Вас их, видимо, не остается на серьезные аргументированные ответы форумчанам - только на краткие. А ведь Вы славитесь своей эрудированностью и отзывчивостью - и меня, бывало, по доброте душевной наводили на нужную информацию. За что премного благодарю :thank you: Честно.
И за то, что не даете мозгам ржаветь - тоже :thank you: .

Chevi
Заглянул
Заглянул
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 19:09

Re: Миноксидил. Часто задаваемые вопросы

Сообщение Chevi »

Beauseant , астмой не болею, гнойников нет, заметил что при применении мина есть ухудшения атоп. дерматита, кожа на лице сохнет больше, появляются раздражения, проконсультировался с врачом и решили что пока мин не буду отменять, буду паралельно более часто ухаживать за кожей, посоветовала мазать кремом адвантан в сочитании с обычным увлажняющим, сейчас вроде получше. Может обострение связано ещё и с весной.. Сейчас начинает волновать сильнейший рост волос на теле, очень быстро растут, но опять же хочется волос на голове, поэтому мин пока не отменяю и надеюсь не придётся..

Ответить