Третиноин, Изотретиноин...

[Rainy]

в каком виде лучше его совмещать с миноксидилом?
есть мази растворы таблетки, кто в это разбирается подскажите пожалуйста,хочется усилить эффект миноксидила именно этим способом
помогит подобрать нужную пропорцию и способ их взаимодействия.

[Rainy]

маленький оффтоп, скажите пожалуйста где происходит соединение 5 альфа редуктазы с тестестероном, в самом фолликуле или на более ранних этапах? не найти четкого механизма в интернете

[Gromoboy]

маленький оффтоп, скажите пожалуйста где происходит соединение 5 альфа редуктазы с тестестероном, в самом фолликуле или на более ранних этапах? не найти четкого механизма в интернете

1. Тестостерон попадает в клетку волосяного фолликула через андрогенные рецепторы. В клетке тестостерон преобразуется в ДГТ, который воздействует на клетку и прекращает рост волос.
2. Внутри клетки фолликула, тестостерон превращается в ДГТ под воздействием фермента 5-альфа-редуктаза. ДГТ активирует гены выпадения волос и волосяной фалликул прекращает функционировать.
3. Без ДГТ гены, отвечающие за выпадение волос не действуют.

[Rainy]

спасибо за доступное обьяснение не ответите ли на еще один момент, просто информация в интеренете и описаниям к препаратам очень рознится из-за массовых реклам.
какой тип редуктазы преобладает в волосяном фолликуле? (пишут разное, не хочется воспринимать на веру, нету ли статьи достоверной?)

[Царьков_Евгений]

спасибо за доступное обьяснение не ответите ли на еще один момент, просто информация в интеренете и описаниям к препаратам очень рознится из-за массовых реклам.
какой тип редуктазы преобладает в волосяном фолликуле? (пишут разное, не хочется воспринимать на веру, нету ли статьи достоверной?)

В коже преобладает нейтральный тип 5AR (первый). Я выкладывал не раз таблицы и т.д, на ПК, к сожалению, не сохранил. Может попозже добавлю...
В коже головы был обнаружено преоблажающее количество фермента с уровнем pH 7 (нейтральный или первый тип), в то время как в простате преобладал фермент с уровнем pH 5.5 (pH < 7) - кислый тип или второй тип.

[Царьков_Евгений]

маленький оффтоп, скажите пожалуйста где происходит соединение 5 альфа редуктазы с тестестероном, в самом фолликуле или на более ранних этапах? не найти четкого механизма в интернете

1. Тестостерон попадает в клетку волосяного фолликула через андрогенные рецепторы. В клетке тестостерон преобразуется в ДГТ, который воздействует на клетку и прекращает рост волос.
2. Внутри клетки фолликула, тестостерон превращается в ДГТ под воздействием фермента 5-альфа-редуктаза. ДГТ активирует гены выпадения волос и волосяной фалликул прекращает функционировать.
3. Без ДГТ гены, отвечающие за выпадение волос не действуют.

1. Тестостерон хорошо проникает в клетку свободный (плюс хорошо мембранно - на поверхности клетки) и альбумин связанный. Глобулин связанный хорошо на поверхности клетки, очень плохо внутрь клетки. Тестостерон, связанный с ферментом, участвующим в стероидогенезе 5AR (I-II) преобразуется в 5а-ДГТ, который хорошо действует как внутриклеточно, так и мембранно. Адрогены связываются с андрогенными рецепторами, те в свою очередь подают сигналы на рецепторы различных белков и т.д, а рецепторы белков уже дают конечные команды.
2. 5а-ДГТ ничего не активирует, экспрессия генов происходит самостоятельно, как фермента 5AR, так и генов, ответственных за чувствительность андрогенных рецепторов к андрогенам.
3. Без 5а-ДГТ экспрессия генов будет проходит в обычном порядке.

[Rainy]

т.е сколько процентов альфаредуктазы 2 типа находится в фолликуле?
блокатора только 1го типа еще не придумали?

[Rainy]

Говоря о жесткой зависимости изучаемого дерматоза у мужчин от мужских половых гормонов, следует заметить, что именно один из метаболитов тестостерона (возникает под воздействием 5a–редуктазы [1,38]) – дигидротестостерон – играет главную роль в развитии андрогенетической алопеции [1,6,17,48]. При этом следует упомянуть о том, что 5a–редуктаза I типа весьма широко экспрессирована (причем в коже волосистой части головы даже в несколько большей концентрации, чем в плазме крови [90]), однако ее физиологическая функция остается пока не совсем ясной, в то время как 5a–редуктаза II типа присутствует лишь в андрогензависимых тканях мужчины, таких как простата и волосяные фолликулы [52].

В СВЯЗИ С ЭТИМ ПРИМЕЧАТЕЛЕН ТОТ ФАКТ, что андрогенетическая алопеция никогда не развивалась у мужчин, страдающих генетически обусловленным дефицитом 5a–редуктазы II типа [15, 48]. Кроме того, отмечено, что лечение финастеридом (селективным ингибитором 5a–редуктазы II типа) замедляет дальнейшее отягощение клинической картины развившегося дерматоза и вызывает рост волос, как правило, у двух пациентов из трех [55]. Главная клетка–мишень (или ткань–мишень) действия андрогенов на волосяной фолликул пока еще окончательно не установлена [1,17,50], однако получены определенные данные, свидетельствующие в пользу производных мезенхимальной ткани (точнее, рыхлой волокнистой соединительной ткани [1,17]) – дермального сосочка [16,33,47,49,94] и фиброзной сумки [16,49,51] – как потенциальных кандидатов на роль ключевой точки приложения патологического воздействия мужских половых гормонов на сально–волосяной аппарат [26].

может все-таки вторая там, информация разная

[Царьков_Евгений]

Говоря о жесткой зависимости изучаемого дерматоза у мужчин от мужских половых гормонов, следует заметить, что именно один из метаболитов тестостерона (возникает под воздействием 5a–редуктазы [1,38]) – дигидротестостерон – играет главную роль в развитии андрогенетической алопеции [1,6,17,48]. При этом следует упомянуть о том, что 5a–редуктаза I типа весьма широко экспрессирована (причем в коже волосистой части головы даже в несколько большей концентрации, чем в плазме крови [90]), однако ее физиологическая функция остается пока не совсем ясной, в то время как 5a–редуктаза II типа присутствует лишь в андрогензависимых тканях мужчины, таких как простата и волосяные фолликулы [52].

В СВЯЗИ С ЭТИМ ПРИМЕЧАТЕЛЕН ТОТ ФАКТ, что андрогенетическая алопеция никогда не развивалась у мужчин, страдающих генетически обусловленным дефицитом 5a–редуктазы II типа [15, 48]. Кроме того, отмечено, что лечение финастеридом (селективным ингибитором 5a–редуктазы II типа) замедляет дальнейшее отягощение клинической картины развившегося дерматоза и вызывает рост волос, как правило, у двух пациентов из трех [55]. Главная клетка–мишень (или ткань–мишень) действия андрогенов на волосяной фолликул пока еще окончательно не установлена [1,17,50], однако получены определенные данные, свидетельствующие в пользу производных мезенхимальной ткани (точнее, рыхлой волокнистой соединительной ткани [1,17]) – дермального сосочка [16,33,47,49,94] и фиброзной сумки [16,49,51] – как потенциальных кандидатов на роль ключевой точки приложения патологического воздействия мужских половых гормонов на сально–волосяной аппарат [26].

может все-таки вторая там, информация разная

У меня научное доказанное исследование из национальной библиотеки медицины национального института здоровья США, государственный ресурс. В коже 25-35% 5AR II, 65-75% 5 AR I.
В простате 5AR II 85-90%, 10-15% 5AR I; плазме крови до 70% 5AR II, до 30% 5AR I.
Ингибитор 5AR II финастерид, 5AR I-II дутастерид. Есть ингибитор 5AR I бэкслостерид и другие аналоги, но в производство не были запущены.
pH 5AR I 6-9, pH 5AR II около 5.

5 -альфа-редуктазы , фермента, который метаболизирует система тестостерона в дигидротестостерон, происходит в две изоформы. 1 типа изоферментов состоит из 259 аминокислот, имеет оптимальный рН 6-9 и представляет "кожный тип", расположен в основном в себоцитах, но также и в эпидермальных кератиноцитах и фолликулярных клетках сосочков дермы и потовых желез, а также в фибробластах половой и внегенитальной кожи. 2 типа изоферментов состоит из 254 аминокислот, имеет оптимальное значение рН около 5 . 5 и расположен в основном в придатки, семенных пузырьков, предстательной железы и половых плода кожи, а также во внутренней оболочке квадратный из волосяного фолликула и в фибробласты от нормального взрослого кожей половых органов. Гены, кодирующие типа 1 и типа 2 изоферментов находятся в хромосомах 5p и 2р, соответственно, и каждый состоит из 5 экзонов и 4 интронов. В течение последнего десятилетия, несколько стероидные аналоги и не- стероидные агенты были разработаны, чтобы препятствовать 5 альфа-редуктазы активности. Финастерид, который имеет более высокое сродство к типу 2 изофермента , является первым 5 -альфа-редуктазы антагонист клинически введены для лечения доброкачественной гиперплазии предстательной железы. Клиническая оценка финастерид или другие 5 -альфа-редуктазы, ингибиторов в области дерматологии были очень ограниченными, в частности, те, которые селективно связываются с 1-го типа изоферментов (например, МК-386, LY191704) можно рассматривать в качестве кандидатов для лечения андроген -зависимых заболеваний кожи, таких как себорея, угри, гирсутизм и / или андрогенной алопеции.

5 альфа-редуктазы системы и ее ингибиторов. Последние развития и его перспективы в лечении андроген-зависимых заболеваний кожи.
Дигидротестостерон и концепция 5alpha-редуктазы ингибирования в человеке доброкачественной гиперплазии предстательной железы.
Заметное подавление дигидротестостерон у мужчин с доброкачественной гиперплазией предстательной железы по дутастерид, двойная 5alpha-редуктазы.
5alpha-редуктазы в простате.
Клиническая фармакология дутастерид (FDA документ PDF формат, 50 страниц). - изображены все графики дозозависимости и т.д
Клиническая фармакология финастерид FDA, формат PDF
Ниже представлено описание к таблице "Дозозависимости и способности ингибировать в сыворотке и скальпе".

Фиолетовая линия: 1,5 мг в день (3 Avodart таблетки) в течение 10 дней, а затем 0,5 мг в день после
Синяя линия: 0,5 мг в день
Зеленая линия: 0,5 мг в день в течение 2 дней, а затем один выходной день, а затем повтор
Красная линия: 0,5 мг через день
Черная линия: финастерид (пропеция / проскар 1 мг в день) эквивалентны.

Полное сравнение в клинических испытаниях финастерида и дутастерида при алопеции
Иммуногистохимическое локализации типов 1 и 2 5альфа-редуктазы в коже головы человека.

Преобладающей формой 5alpha-редуктазы (5aR) в человеческой коже головы 5aR1. Тем не менее, клинические исследования показали, что финастерид, селективный ингибитор 5aR2, уменьшается дигидротестостерон головы и способствует росту волос у мужчин с андрогенной алопецией . Иммунолокализация исследования таким образом проведен для проверки 5aR распределение изоферментов в кожу головы и, в частности, для определения того, 5aR2 могут быть связаны с волосяных фолликулов. 5aR2 был локализован с использованием как кроличьих поликлональных и моноклональных мышиных антител. 5aR1 был обнаружен с помощью мыши моноклональное антитело. Специфика этих реагентов было продемонстрировано как с помощью иммунофлуоресценции и Вестерн-блот анализ COS клетках человека сверхэкспрессирующей 5aR1 или 5aR2. Когда криосрезов кожи головы от мужчин с андрогенной алопеции окрашивали антителами против 5aR2, используя иммунопероксидазной авидин-биотин комплексной методике, иммунное наблюдалось в внутренний слой наружной оболочки корня и, в более проксимальных фолликула, во внутреннем корень оболочкой. Окрашивание также известный в воронкообразный район фолликула, менее интенсивное окрашивание проход ща по зернистый слой эпидермиса. Некоторые окрашивание также видели в сальных протоках. Аналогичные результаты были получены и с поликлональные и моноклональные антитела 5aR2. В противоположность этому, в кожу головы криосрезов окрашивали антителами к 5aR1, не иммунное не наблюдалось в волосяных фолликулах. Интенсивное окрашивание на один изофермент типа, однако, обнаружены в сальных железах. Наши данные показывают, что иммунолокализации результаты, полученные в ходе клинических испытаний мужчин с облысением по мужскому типу получавших финастерид может быть связано, по крайней мере частично, местные ингибирование 5aR2 внутри волосяного фолликула.

Оценка андрогенов в коже головы и волосах плазме пациентов с облысением по мужскому типу до и после введения финастерида.
Эффект финастерид, 5-альфа-редуктазы, ингибитора тестостерон на кожу головы кожу и дигидротестостерон концентрации у пациентов с облысение у мужчин.
Характеристика, выраженность и иммуногистохимические локализации 5-альфа-редуктазы в коже человека.
PS. У 5AR I кинематический показатель (активность) Km на тестостерон в 25 раз выше по сравнению с 5AR II (об этом было написано в исследованиях выше). В основном это связано из-за широкого диапазона pH.

[Rainy]

где-то читал что в коже-то и сальных железах 1 тип преобладает, ну а в самом фолликуле доминирует 2 тип который и разрешает/не разрешает расти волосу.
значит это не так?

[Царьков_Евгений]

где-то читал что в коже-то и сальных железах 1 тип преобладает, ну а в самом фолликуле доминирует 2 тип который и разрешает/не разрешает расти волосу.
значит это не так?

Нейтральный тип в сальной железе, в эпидермисе, в волосянном сосочке (papilla of hair), потовых железах. Есть еще его много в печени.
Кислый тип в придатке семенных пузырьков, простате, с внутренней стороны оболочки корневого влагалища (inner root sheath) и внешней оболочки корневого влагалища фолликула (outer root sheath).
Это наиболеее плотнопопуляризированные места их нахождения. Например, 5AR I также присутствует в простате в небольшом количестве....
5AR I-II также участвуют в образовании нейростероидов аллопрегнанолона и THDOC.
Аллопрегнанолон метаболизируется из прогестерона путем синтеза с 5AR I-II и 3альфа-гидроксистероидоксидоредуктазы, а тетрагидродеоксикортикостерон (THDOC) из дезоксикортикостерона с помощью 5AR I и 3-альфа-гидроксистероидоксидоредуктазы. Снижение может вызвать депрессию. Соответственно, дута может вызвать чуть большую депрессию, чем фин.
Естественно более важное значение и имеет волосянной сосочек, это основа фолликула. Этим же и объясняется тот факт, что на дуте у многих выпадают волосы на теле, в то время как на фине этого почти не происходит.
В целом по сравнение со всем 5AR II его присутствие в коже мало, в то время как 5AR I почти весь и находится в целом в коже и у него кинематический потенциал выше в 25 раз.
PS. 5AR не подает никаких сигналов роста и т.д

FAQ из вики: Волосяной фолликул (лат. folliculus pili, также волосяная луковица) — корень волоса вместе с окружающим его корневым влагалищем. К фолликулу прикреплены сальные железы, а также иногда потовая железа.

[Rainy]

я так понял истинного блокатора только первого типа в природе не существует? ведь 2й тип жизненная необходимость.

Кстати! я всего 3 дня применял на голову топически фин разводя в миноксе с азелаиновым порошком и я в шоке, это не бредни и не выдумки! У меня агрегат не на полную стал работать (типа стал по-мягче и угол эрекции приопустился, типа не завести себя до привычного уровня), прямо как год назад когда я не связывал это с фином и принимал себе спокойно 3 месяца, думая что усталость, очень это все незаметно протекает. Волосы капец как нужны спереди, но это несравнимо с вредом. И вроде работает в штанах все, но есть разница.
Вот решил поделиться. Мне 24 и да можете все писать что мне на пропециюхелп. Но уверяю я не склонен преувеличивать, сам доктЕр. Фин действительно не дает быть полноценным самцом (мне точно). Недели 2 назад заказал шампунь (1.5% minox, 0.1 % fin), не знал ведь дурак что так может через голову в кровоток нахлынуть, еще на нем протестирую по утрам. Но сначала отложу ту банку с финмином и поюзаю обычный мин с азелаиновым порошком, дождусь возвращения прежнего желания. Кстати извините за излишнюю маниакальность, но легко проверяется когда пялишься просто на попы красивых девушек на улице/в общественном транспорте, реально если ты мужик ты сьесть их хочешь, а вот пропало оно, пропало, но уверен 3 дня приема не убили его если уж 3 месяца не смогли))
P.S Так вломак писать было, но счел нужным поделиться с другими молодыми товарищами.

[Паниковский]

А в какой пропорции разводили?

Мне не понятно если честно, чем топическое нанесение фина или дуты лучше в плане побочек, чем прием внутрь. Минокс попадает в общий кровоток, повышая давление, учащая сердцебиение. Значит попадает и фин. Может кто нибудь объяснить разницу?

[Вернувшийся]

Попадает, да, но наверное значительно меньше. Я читал недавно про топический фин на зарубежном форуме, парень писал, что у него после таблеток фина очень болели яички. Он решил мазать фином голову и очень удивился, что при топическом использовании боль опять вернулась.

[Rainy]

видимо правда, проникает таки беспрепятственно, а так как действие оказывает в минимальной концентрации - разницы в способе приема выходит нету. Ну придется использовать минокс с азелаиновой без надежды на заросли ничего не поделаешь. Я конечно еще шампунь попробую, авось.