folliculus писал(а):Вот как раз я не отмазываюсь, если бы абсолютно всё было бы в интернете...это сложно представитьgudkov писал(а):Давай пруфы на серьезные исследования и т.п., в том что женский и мужской мозг настолько различны, что и на ДГТ по разному реагируют, а не книжками иностранных авторов отмазывайся.
Пжалста http://mch5.chem.msu.su/rus/journals/jvho/2005-1/94.pdf - первый абзац (от копирования крокозябры)
http://download.nehudlit.ru/nehudlit/se ... lin_02.rar - документ большой, вот цитата:
Д. Кимура (1992) описывает опыты Р. Вулфорда, который давал задания на пространственное мышление женщинам до родов и после них, в расчете, что именно в эти периоды наблюдается максимальное колебание уровня гормонов. Когда у женщин снижался уровень женского полового гормона эстрогена в крови, выполнение пространственных тестов значительно улучшалось. С другой стороны, Д. Кимура приводит данные В. Шут, согласно которым высокий уровень в крови женщин мужского гормона тестостерона положительно коррелирует с успешностью выполнения задач на пространственное мышление (напомню, что оно лучше развито у мужчин). А. Эрхард и Дж. Манн утверждают, что девочки с повышенным содержанием мужских гормонов обладают рядом интеллектуальных преимуществ перед обычными девочками того же возраста. Казалось бы, эти факты прямо свидетельствуют о генетической обусловленности этой способности и объясняют ее лучшее проявление у мужчин. Однако именно у мужчин такой зависимости между уровнем в крови тестостерона и выраженностью пространственных способностей и не выявлено. Наоборот, была выявлена обратная зависимость, т. е. чем меньше в крови тестостерона, тем выше уровень этих способностей. Больше того, мужчины с низким уровнем этого гормона лучше справляются с решением математических задач. У женщин такой зависимости не выявлено.
Где выкладки основанные на каких то реально замерянных уровнях гормонов, цифрах, а не на девочках с высоким содержанием тесто.? ПНу и где наконец там фигурирует ДГТ, все тестостерон, да тестостерон. Давай доказательства того, что мужчины без ДГТ дибилы, а женщинам на ДГТ побоку с цифрами и хим. выкладками, а не пространными рассуждениями, двух-трех буржуйских докторов, которые видимо на этом себе пытались ученую степень делать.Мде дружище от тебя такого не ожидал... Ты вообще в курсе, что андроген и анаболик это вообще разные вещи. И андроген не обязан быть анаболиком, как и анаболик андрогеном. Даже по той ссылке Бомбелловской которую я тебе давал и то указывается, что ДГТ ничтожен как анаболик по сравнению с тесто.folliculus писал(а):2-й лагерь очень интересный: если ДГТ более сильный андроген, то каким образом он через андрогенный рецептор оказывает менее сильное анаболическое воздействие?
А в нашу инструкцию к фину, включили про "гормональный препарат", но убрали про повышение тесто в результате прием фина, к чему бы это... А к тому, что каждый производитель пишет аннотацию в соответсвии со своей политикой в сфере оборота медикаментов + подстраховка "на всякий случай". Т.е. обязательными для указания остаются лишь базисные свойства состав и эффект вещества, а также побочки выявленные при официальных исследованиях. Все остальное из области "подстраховаться", чтоб не нарваться на иск со стороны какого либо очень мнительного клиента, в случе вышеупомянутых "нетипичных" побочек, т.е. побочек, которые нельзя напрямую отнести именно к действию данного препарата.folliculus писал(а):]
В Шведскую инструкцию вообще включили про рак груди. Хотя связь если и есть, то просто ничтожная (было в теме "мужики не жрите финаст").
Угу необоснованные "исследования", ты видимо, только интернет-статейки читать привык. Там множество ссылок на источники информации.gudkov писал(а):И? Ничем необоснованные "исследования" в расчете, что у когото там в какието периоды НАВЕРНОЕ "колебается уровень гормонов". Таких псевдоисследований, без всяческих обоснований со стороны биохимии сотни и каждый пишет свое. Как Бомбелла про ДГТ
Сам давай доказательства, что без ДГТ мужчины - дибилы, я ни разу такого не писалgudkov писал(а):Ну и где наконец там фигурирует ДГТ, все тестостерон, да тестостерон. Давай доказательства того, что мужчины без ДГТ дибилы, а женщинам на ДГТ побоку с цифрами и хим. выкладками, а не пространными рассуждениями, двух-трех буржуйских докторов, которые видимо на этом себе пытались ученую степень делать.
Да вообще-то что такое анаболик (мышечный) я знаю, но при чём тут тогда конкурирование ДГТ и тестостерона за андрогенный рецептор в мышце - вот это и есть глупость.gudkov писал(а):Мде дружище от тебя такого не ожидал... Ты вообще в курсе, что андроген и анаболик это вообще разные вещи. И андроген не обязан быть анаболиком, как и анаболик андрогеном. Даже по той ссылке Бомбелловской которую я тебе давал и то указывается, что ДГТ ничтожен как анаболик по сравнению с тесто.folliculus писал(а):2-й лагерь очень интересный: если ДГТ более сильный андроген, то каким образом он через андрогенный рецептор оказывает менее сильное анаболическое воздействие?
А складывается впечатление, что не видишь разницу между андрогеном и анаболиком. Насчет рецептора вообще жесть. Да по той же Бомбелловской ссылке четко и ясно написано, что тесто и ДГТ биндят один и тотже рецептор в клетке, это иесть конкуренция, пока ДГТ держит рецептор, тесто с ним не свяжется, теперь надеюсь ферштейн? Есть что сказать по существу, говори, хотя судя по тому, что у тебя андроген = анаболику, сказать по существу врядли что найдетсяfolliculus писал(а):Да вообще-то что такое анаболик (мышечный) я знаю, но при чём тут тогда конкурирование ДГТ и тестостерона за андрогенный рецептор в мышце - вот это и есть глупость.
Какие интернет статейки? Пока я вижу, что только ты постишь ссылки на Евлади-подобных теоретиковfolliculus писал(а):Угу необоснованные "исследования", ты видимо, только интернет-статейки читать привык. Там множество ссылок на источники информации.
Первую ссылку даже не смотрел, как вижу
Еще раз спрашиваю, где в твоих ссылках реальные цифры, количество рекрутов и прочие атрибуты серьезных исследований? А пролистывать "множество" ссылок чушни, пасибо, оставлю эту честь для тебя Мужики-дибилы это утрирование. Если до тебя недоходит, спрошу так, где доказательство того, что ДГТ оказывает благотворное влияние на мыслительные процессы у мужчин, а женщинам на этот самый ДГТ по барабану и без него круто мыслятfolliculus писал(а):Сам давай доказательства, что без ДГТ мужчины - дибилы, я ни разу такого не писал
Так понятней или недостаток ДГТ в мозгу уже влияет?? Слушай, gudkov, у меня свободный английский, потому что я на нём ежедневно разговариваю, живя в Европе, и не тебе мне рассказывать, как и что переводится.Вот как научишься переводить нормально, так и разводи дискуссию
Вот умора.Ты даже перевести не можешь нормально, то что процитировал. А достаточно даже вот этого "or any other unusual side effects" , эксклюзивно для тебя, это означает необычные (в медицинской терминологии нетипичные для данного препарата) побочные эффекты.
Увидел три знакомых слова, а в каком контексте они написаны, так и не понял. Учи английский, если это максимум, на что ты способен. Ну давай весели нас дальше своим "свободным английским" с неспособностью даже определить контекст коротенькой фразы. Может еще даш цитатку из этих доков, где Мерк ОФИЦИАЛЬНО признает данные побочки типичными для фина, а? Чую сказать то тебе нечего будет Побочные эффекты, как правило, типичными не бывают в большинстве случаев. Это примерно как у таблеток от головной боли в побочных эффектах часто встречается "головная боль". Это всё не типично, но БЫВАЕТ. У меня вообще, тьфу-тьфу, никогда от таблеток побочек не замечалось. Никто не утверждает, что депрессия полезет, вырастит грудь, появится рак и т.п., как только начнется приём Фина. Утверждать что-то в этой ситуации просто абсурдно. Мерк не утверждает даже, что Фин ВСЕМ помогает, потому что это не так, а вот побочки в угоду тебе должны быть официально подтверждены, как у ВСЕХ.где Мерк ОФИЦИАЛЬНО признает данные побочки типичными для фина, а?
По-моему, все мы прекрасно знаем, что в аннотациях подобные вещи пишутся для того, чтобы потом нельзя было сказать, что нас не предупреждали. ОДНАКО, в этот список не попадают вещи, которые абсолютно не имеют отношения к лекарству. Соответственно, официальное попадание депрессии в список побочных эффектов, как бы, намекает нам на тот факт, что Мерк официально признает, что такой побочный эффект может появиться, причем именно из-за Финастерида. Баста. Выдумывать тут что-то бессмысленно. Это позиция Мерк, а не моя.
Все с тобой понятноJosh писал(а):Ты споришь о том, что слово "нетипичные" относится и к "эти", и к "другие". Но в чем смысл спора? Обратного я не утверждал. Это только твои фантазии.
Потому как слово "нетипичные" в том самом документе, который я "не читал", относится и к "эти" и к "другие". С 3 раза таки дошло, знаток английского?Josh писал(а): Побочные эффекты, как правило, типичными не бывают в большинстве случаев. Это примерно как у таблеток от головной боли в побочных эффектах часто встречается "головная боль". Это всё не типично, но БЫВАЕТ. У меня вообще, тьфу-тьфу, никогда от таблеток побочек не замечалось. Никто не утверждает, что депрессия полезет, вырастит грудь, появится рак и т.п., как только начнется приём Фина. Утверждать что-то в этой ситуации просто абсурдно. Мерк не утверждает даже, что Фин ВСЕМ помогает, потому что это не так, а вот побочки в угоду тебе должны быть официально подтверждены, как у ВСЕХ.
В общем, я так понимаю, мы спорим о разных вещах. Ты почему-то взял себе в голову, что мы тут все говорим о том, что Фин вызывает депрессию у ВСЕХ, в то время как мы всего лишь озвучили уже имеющийся факт того, что Мерк официально признала, что Фин у некоторых (причем, склонных к депрессии) вызывает депрессии. Этот факт, я надеюсь, ты отрицать не станешь? Иначе, самым разумным аргументом в свою пользу можно будет посчитать мой тебе совет позвонить в Мерк.
Твои слова, так отвечай по существу, давай выдержку из документа, где Мерк включил депрессию в ОФИЦИАЛЬНЫЙ список побочек фина. Пока все что ты смог дать, это то, что Мерк относит депрессию и другие левые побочки, к НЕТИПИЧНЫМ для своего препарата побочным эффектам, то есть в точности наоборот по сравнению с тем, что утверждаешь ты. Мерк ОФИЦИАЛЬНО открещивается от данных побочек.Josh писал(а):Однако ж, "депрессия" теперь включена в официальный список побочных эффектов Propecia.
